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Salvador Card\u00fas es doctor en Ciencias Econ\u00f3micas, profesor titular de sociolog\u00eda en la UAB y periodista. Combina su actividad profesional con una destacada presencia en los medios de comunicaci\u00f3n como tertuliano y articulista. Tambi\u00e9n forma parte de diversos colectivos de divulgaci\u00f3n soberanistas como ‘ElClauer.cat’ y ‘La F\u00e1brica’.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEstamos preparados para hacer la consulta sobre la independencia en 2014?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, pero tambi\u00e9n es evidente que hay cosas en la vida que nunca est\u00e1s preparado del todo. Es como preguntar a una pareja si est\u00e1n preparados para ser pareja o padres. Hay cosas que las aprendes a hacer cuando las haces. La transici\u00f3n nacional la aprendemos mientras la hacemos. Es imposible que estuvi\u00e9ramos antes preparados porque ni nos lo hab\u00edamos planteado. Y estamos yendo muy deprisa, se est\u00e1n haciendo muchas cosas muy bien hechas, y estoy seguro de que cuando llegue el momento decisivo estaremos mucho m\u00e1s a punto que ahora.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 estrategia se debe seguir para celebrar la consulta?<\/strong><\/p>\n No tengo una posici\u00f3n clara y definida en ning\u00fan sentido. En todos los casos hay pros y contras. Pienso que se debe hacer lo antes posible, pero hay que hacerlo bien. Yo tambi\u00e9n tengo prisa, pero esta prisa no deber\u00eda hacer precipitarnos y hacerlo mal. El tempo lo marcar\u00e1 nuestra capacidad para avanzar de manera correcta sin cometer errores. Sobre el momento, est\u00e1 claro que coincidir con Escocia tendr\u00eda la ventaja de la internacionalizaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n tiene alg\u00fan inconveniente, porque el tiempo tampoco nos lo pueden marcar desde fuera. Ellos llevan m\u00e1s tiempo en el asunto y en nuestro caso es un poco insensato querer fijar una fecha ya. Es muy posible, tal como van las cosas, que nos convenga hacerlo antes que los escoceses.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Si finalmente nos impidieran celebrar la consulta, \u00bfla declaraci\u00f3n unilateral de independencia ser\u00eda la \u00fanica alternativa posible?<\/strong><\/p>\n Hay posibilidades jur\u00eddicas para la consulta porque todos los expertos dicen que las hay, pero depende de la voluntad pol\u00edtica y es muy dif\u00edcil imaginar un cambio en los partidos pol\u00edticos mayoritarios de Espa\u00f1a. Es muy complicado que se pueda hacer en las condiciones necesarias. Aunque no se puede decir nunca, porque en esto de la pol\u00edtica pueden pasar muchas cosas. Si en unas elecciones plebiscitarias queda muy claro lo que proponen los que quieren la declaraci\u00f3n unilateral y tiene un apoyo mayoritario, encajar\u00eda tambi\u00e9n perfectamente en una l\u00f3gica democr\u00e1tica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfSomos conscientes del adversario que Catalu\u00f1a tiene delante y de las herramientas que tiene?<\/strong><\/p>\n Es posible que no tengamos exactamente tomada la medida de hasta d\u00f3nde son capaces de llegar los que quieren impedir este proceso. No tenemos ni una opini\u00f3n com\u00fan al respecto. Hay catalanes que van con el lirio en la mano y piensan que con una declaraci\u00f3n pasado ma\u00f1ana en el Parlamento todo ya estar\u00eda hecho. Hay otros que ponen tantas pegas y ven un adversario tan fuerte que pr\u00e1cticamente lo que hacen es boicotear o sabotear la misma aspiraci\u00f3n hacia la independencia. Hay opiniones para todo, a veces de buena fe y a veces malintencionadas, por un lado y por otro. No es posible anticipar la magnitud de lo que est\u00e1 pasando porque no est\u00e1 escrito en ninguna parte que las cosas tengan que ir de una manera determinada.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY el pacto CiU-ERC est\u00e1 blindado por encima de cualquier desacuerdo?<\/strong><\/p>\n Mientras al frente de ERC est\u00e9 Oriol Junqueras y ante CiU y del gobierno haya Artur Mas, s\u00ed. Son dos personas de una solidez extraordinaria. Era dif\u00edcil imaginar una mejor situaci\u00f3n desde el punto de vista del liderazgo pol\u00edtico de las dos fuerzas principales. Estamos ante un pacto s\u00f3lido. Cuando se tambalea, a veces no sabemos si es que alguien por detr\u00e1s lo est\u00e1 moviendo o es que a veces a unos y otros tambi\u00e9n les conviene simular tensi\u00f3n para que no parezca que est\u00e1 todo dado y bendecido. El compromiso de Mas y Junqueras est\u00e1 a prueba de cualquier adversidad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfPueden afectar al proceso las tensiones internas que de vez en cuando sufre CiU? Especialmente con las relaciones de CDC con Josep Antoni Duran Lleida…<\/strong><\/p>\n El proceso conduce necesariamente, con independencia de las personas, que se tense la sociedad catalana en su conjunto, la vida parlamentaria y los partidos. El d\u00eda que hayamos dado este paso se deber\u00e1 recomponer el mapa pol\u00edtico del pa\u00eds. Y es l\u00f3gico que cuando se avanza hacia un objetivo que conllevar\u00e1 cambios, se acent\u00faen las tensiones. Pero la sangre no llegar\u00e1 al r\u00edo, al menos hasta el d\u00eda D.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfLe preocupan los \u00faltimos movimientos del gobierno a favor del di\u00e1logo?<\/strong><\/p>\n El gobierno est\u00e1 en una situaci\u00f3n dram\u00e1tica desde el punto de vista financiero. Y tenemos que llegar vivos, aunque sea ara\u00f1ados, al final del proceso. El gobierno tiene que dialogar, aunque creo que el verbo negociar es menos po\u00e9tico y significa tocar m\u00e1s con los pies en el suelo. Se negociar\u00e1 con el gobierno central las posibilidades de supervivencia. Entre otras cosas, aprovechando que el gobierno central tambi\u00e9n necesita que nos mantengamos vivos. Hay una situaci\u00f3n de equilibrio mayor de la que parece. El Estado no puede castigar m\u00e1s de la cuenta sin castigarse a s\u00ed mismo. Pero esto no tiene mucho que ver en el proceso hacia el Estado propio. Ha habido intencionalidad pol\u00edtica por parte de algunos grupos de aqu\u00ed mismo que han querido presentar el di\u00e1logo como una nueva etapa de relajamiento de la voluntad del Estado propio, pero es una lectura absolutamente interesada y sesgada de la que no se n tiene que hacer caso.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl gobierno espa\u00f1ol nos quiere enga\u00f1ar con una nueva financiaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Me temo que el margen de maniobra que tiene el gobierno espa\u00f1ol es tan peque\u00f1o que se le ver\u00e1 el plumero enseguida. Nos tendremos que ir acostumbr\u00e1ndonos a muchos intentos de intoxicaci\u00f3n de la opini\u00f3n publica, para debilitar el estado de \u00e1nimo. Si su respuesta es una nueva financiaci\u00f3n, quiere decir que nos conocen poco, porque significa que piensan que somos como \u00e9ramos antes. Ha habido un cambio radical en la psicolog\u00eda pol\u00edtica del catalanismo y de los catalanes, en los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Usted sostiene que el independentismo crece por un sentimiento de humillaci\u00f3n a los catalanes. \u00bfMuchos de estos nuevos independentistas podr\u00edan dejar de ser serlo si Espa\u00f1a nos tratara mejor?<\/strong><\/p>\n Sufrimos una situaci\u00f3n de maltrato y desconsideraci\u00f3n que es muy larga en el tiempo y que nunca hab\u00eda provocado una reacci\u00f3n de este tipo. El expolio fiscal est\u00e1 denunciado hace m\u00e1s de cien a\u00f1os. Y la reacci\u00f3n se produce cuando la actitud de Espa\u00f1a pasa de s\u00f3lo estrangularte, a estrangularte y humillarte. El momento clave, simb\u00f3licamente, es aquella intervenci\u00f3n de Alfonso Guerra diciendo que hab\u00edan pasado el cepillo al Estatuto. El cambio de ahora es que por primera vez el pa\u00eds deja de reaccionar como lo hab\u00eda hecho siempre, y que la gente muestra una respuesta en positivo. El desencadenante es la humillaci\u00f3n, y por primera vez reacciona de una manera que el adversario, a\u00fan ahora, no ha entendido.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfSe puede ampliar a\u00fan m\u00e1s el independentismo sociol\u00f3gico?<\/strong><\/p>\n La partida no est\u00e1 terminada. Es un proceso abierto, en doble sentido. Todav\u00eda hay un 10-15% de independentistas que en una situaci\u00f3n de mucha presi\u00f3n y crispaci\u00f3n podr\u00edan echarse atr\u00e1s. Por otro lado se ha producido una novedad, y es que hay mucha gente que quiere la independencia sin ser independentista. Ven como natural la aspiraci\u00f3n a la independencia sin haber tenido que hacer un recorrido ideol\u00f3gico, una conversi\u00f3n o adscripci\u00f3n pol\u00edtica dura. Ha pasado a ser de sentido com\u00fan. Este campo todav\u00eda est\u00e1 abierto, porque hay espacios profesionales, institucionales, como la universidad, y territoriales, donde hay un buen camino por recorrer.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n