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El economista de la universidad de Columbia\u00a0 Xavier Sala i Mart\u00edn ( @XSalaimartin ) cerr\u00f3 ayer las intervenciones en el acto de presentaci\u00f3n del Colectivo Wilson al C\u00edrculo de Econom\u00eda. Y lo hizo con un discurso brillante, en el que desmont\u00f3 uno tras otro, y con iron\u00eda, los argumentos contra la independencia de Catalu\u00f1a. Un ejemplo. Espa\u00f1a ha hecho con el fondo de pensiones lo que Homer Simpson hizo con su hucha en forma de cerdito de cer\u00e1mica: gastarse el dinero y llenar el bote de pagar\u00e9s. La intervenci\u00f3n de Sala i Mart\u00edn, que contrast\u00f3 con las de los otros ponentes por el tono marcadamente ameno y divulgativo, cautiv\u00f3 al p\u00fablico asistente y fue la m\u00e1s aplaudida, a pesar de la pose seria del presidente del C\u00edrculo de Econom\u00eda, Josep Piqu\u00e9, sentado tambi\u00e9n en la mesa. Os ofrecemos la transcripci\u00f3n y tambi\u00e9n el v\u00eddeo \u00edntegro:<\/p>\n
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TRANSCRIPCI\u00d3N DEL DISCURSO:<\/p>\n
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A m\u00ed me gustar\u00eda, cuando se tomaran decisiones en una direcci\u00f3n o en otra, que se hiciera de manera racional y que no se confundieran cosas. Muy a menudo, cuando se explica la situaci\u00f3n catastr\u00f3fica en que quedar\u00eda Catalu\u00f1a si se independizara, y hace unas semanas explicaba justamente aqu\u00ed, per se, no ayuda a decidir, si no sabemos cu\u00e1l ser\u00eda la situaci\u00f3n si no nos fu\u00e9ramos. Y por tanto, a la hora de decidir debemos poner en la balanza qu\u00e9 nos pasar\u00e1 si nos vamos y qu\u00e9 nos pasar\u00e1 si no nos vamos.<\/p>\n
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Si la cat\u00e1strofe es mayor si nos vamos que no si no nos vamos, entonces no debemos marcharnos. Y cuando hablo de costes y beneficios no me refiero s\u00f3lo a costes econ\u00f3micos. Esto es como una especie de divorcio. T\u00fa puedes estar casado porque tu mujer es muy rica, o muy guapa o porque la quieres mucho. Y puedes querer divorciarte no s\u00f3lo porque ha perdido dinero con la crisis sino porque has dejado de amarla. Por lo tanto, el sentimiento catal\u00e1n y espa\u00f1ol tambi\u00e9n entran en la balanza. Lo que quiero decir es que la balanza se debe hacer bien hecha.<\/p>\n
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‘\u00bfPor qu\u00e9 hablamos de deuda si el pagaremos tanto si nos vamos como si no?’<\/p>\n
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Hace un momento se hablaba de la gran amenaza: ‘Si os v\u00e1is, vais a tener que asumir la deuda espa\u00f1ola’. Y entonces ponen un gr\u00e1fico de estos y dicen que esta deuda es el 120% del PIB y que ‘no lo v\u00e1is a poder pagar’. Puede que s\u00ed, que lo hayamos de asumir, pero la pregunta es, y por favor, no os ri\u00e1is: si nos quedamos, \u00bfqui\u00e9n cojones pagar\u00e1 esta deuda? \u00bfNo la pagaremos igual, si nos quedamos? \u00bfPor qu\u00e9 hablamos de deuda si el pagaremos tanto si nos vamos como si no? De hecho, si nos vamos existe la posibilidad de que ellos se enfaden y nosotros decidimos no pagar su deuda. Si queremos hacer la balanza bien hecha eso estar\u00eda favor de irse, porque si nos quedamos seguro que pagamos.<\/p>\n
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Otra. Por favor, no os ri\u00e1is: ‘Si os v\u00e1is, os vais a quedar sin cr\u00e9ditos internacionales’. \u00bfY qu\u00e9 pasa aqu\u00ed? \u00bfAcaso tenemos cr\u00e9dito internacional formando parte de Espa\u00f1a? Por lo tanto, esto no puede estar en la balanza.<\/p>\n
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‘Espa\u00f1a es un gran Homer Simpson ‘<\/p>\n
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Otra cosa que dicen: ‘Si os v\u00e1is, los abuelitos no cobrar\u00e1n las pensiones porque en Espa\u00f1a est\u00e1 el fondo de pensiones’. Antes ya se ha explicado que tenemos un sistema de reparto y que el dinero de los j\u00f3venes va a parar a los ricos. S\u00ed que es verdad que hay un fondo de pensiones que se cre\u00f3 cuando hab\u00eda super\u00e1vit y cuando se ve\u00eda que la generaci\u00f3n del ‘babyboom’, que somos nosotros, ser\u00edamos tantos. Somos esa generaci\u00f3n en la que hab\u00eda excedentes en la mili porque como los militares no hab\u00edan visto con veinte a\u00f1os de antelaci\u00f3n que ven\u00eda una generaci\u00f3n grande no pusieron m\u00e1s camas. Y como no hab\u00eda suficientes camas varios se quedaron fuera de la mili. Pues para todos ellos, cuando nos jubilemos, hicieron un fondo de pensiones.<\/p>\n
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Pero antes de mirar el n\u00famero del fondo de pensiones, dejadme que os recuerde uno de los grandes fil\u00f3sofos del siglo XX, que se llama Homer Simpson. En uno de los episodios, que es muy bueno, tienen que hacer obras en casa, y Marge le dice que hay que romper el cerdito de cer\u00e1mica, porque es all\u00ed donde est\u00e1n los ahorros. Rompen el cerdito y Marge se encuentra con la sorpresa de que Homer hab\u00eda sacado todo el dinero. Y le dice: ‘\u00bfPero qu\u00e9 has hecho?’ Y Homer responde: ‘No, no hay dinero, pero f\u00edjate que est\u00e1 lleno de pagar\u00e9s. Ya devolver\u00e9 el dinero’. Pues dejadme que os ense\u00f1e este gr\u00e1fico. Aqu\u00ed vemos el fondo de pensiones del Estado espa\u00f1ol. La parte amarilla es la parte que es dinero y la parte roja es la parte que el gobierno de Espa\u00f1a ha cambiado por pagar\u00e9s. Es decir, todo. Espa\u00f1a es un gran Homer Simpson, un gran cerdito de Homer Simpson. En el fondo de pensiones hay pagar\u00e9s del gobierno espa\u00f1ol. Es decir, la deuda p\u00fablica espa\u00f1ola.<\/p>\n
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‘Ped\u00ed que escolarizan a mi hija en catal\u00e1n en Nueva York y me dijeron que no. \u00bfPor qu\u00e9 aqu\u00ed se ha de poder elegir el castellano?’<\/p>\n
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Otra cosa que debemos tener en cuenta si nos quedamos es qu\u00e9 pol\u00edticas llevar\u00e1 a cabo el gobierno espa\u00f1ol. Antes Jaume, de una manera racional, nos ha hablado de las teor\u00edas econ\u00f3micas que dicen que cuando un Estado tiene regiones heterog\u00e9neas -unos que quieren hablar catal\u00e1n, unos que quieren hablar castellano- y hay un solo gobierno, el gobierno no puede satisfacer a todos, porque las pol\u00edticas deben ser m\u00e1s o menos homog\u00e9neas.<\/p>\n
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A algunos que quieren hacer seg\u00fan qu\u00e9 les obliga a hacer menos. Un ejemplo: quiz\u00e1s nosotros catalanes queremos que est\u00e9n mejor nuestros abuelos y tener m\u00e1s hospitales que los andaluces. Y los andaluces quieren tener m\u00e1s escuelas. Lo que hacemos al final, como debemos ser m\u00e1s o menos iguales, es que ni ellos ni nosotros, nos tenemos que quedar en medio. Cuando los pa\u00edses son heterog\u00e9neos hay este problema: el gobierno no puede satisfacer todos. Por lo tanto, esto es un argumento en contra de tener estados grandes. Como los beneficios de ser grandes -el comercio internacional, la defensa y todo esto- ya nos viene de fuera, ya nos va bien ser peque\u00f1os. Y esto es verdad incluso si el Estado es absolutamente ben\u00e9volo.<\/p>\n
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Hay mucha gente que dice: ‘Los catalanes no pod\u00e9is decir que sois mejor, vuestro ADN no dice que sep\u00e1is gestionar mejor’. No es cuesti\u00f3n de ser mejores o peores. Es cuesti\u00f3n de, teniendo un Estado grande, tener que hacer pol\u00edticas para todos. Pero en la situaci\u00f3n actual no estamos en este caso. A m\u00ed me parece que cada vez es m\u00e1s obvio que no es que el Estado est\u00e9 administrando m\u00e1s o menos generosamente un Estado heterog\u00e9neo, no. El problema es que es abiertamente hostil. Y por lo tanto no es que nosotros seamos mejores. No es que los gobiernos catalanes futuros que gobiernen una Catalu\u00f1a independiente sean gen\u00e9ticamente mejores o est\u00e9n m\u00e1 bien preparados. No, no. Es que simplemente no decidir\u00e1n en contra de lo que queremos nosotros.<\/p>\n
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Esto se puede ver con la lengua. El se\u00f1or Wert dice que no se puede permitir que tengamos la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica, que lo dice el Tribunal Constitucional, que quien quiera la escolarizaci\u00f3n en castellano debe poder tenerla. Esto no es un derecho humano. En ning\u00fan pa\u00eds del mundo se puede elegir la lengua de escolarizaci\u00f3n de sus hijos. En ninguno. Int\u00e9ntelo. Yo vivo en Nueva York y lo intent\u00e9. Ped\u00ed que escolarizaran a mi hija en catal\u00e1n en Nueva York. Y me dijeron que no, que all\u00ed se hace en ingl\u00e9s. Y los suecos lo hacen en sueco. En ning\u00fan pa\u00eds del mundo. Ni siquiera aqu\u00ed. Si eres paquistan\u00ed y quieres hacer la escuela en urd\u00fa no puedes. \u00a1Ahora, en castellano s\u00ed!<\/p>\n
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\u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 en castellano s\u00ed? Porque somos parte de Espa\u00f1a. Esta es la diferencia con Suecia. Nosotros somos parte de Espa\u00f1a. Pero es que si el problema es que somos parte de Espa\u00f1a, \u00bfcu\u00e1l es la soluci\u00f3n? Cuando hay una pol\u00edtica que es claramente hostil a la balanza queda muy claro cu\u00e1l es la soluci\u00f3n.<\/p>\n
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Se me acaba el tiempo y no puedo poner m\u00e1s ejemplos. Pero ten\u00eda un mont\u00f3n de ejemplos de infraestructuras que se deciden de manera irracional. Todos hemos visto ese mapa tan divertido del corredor mediterr\u00e1neo pasando por Madrid. Y decisiones que se toman que claramente no van en la direcci\u00f3n que nos favorece a nosotros.<\/p>\n
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Es que tener un gobierno espa\u00f1ol como \u00e9ste influye en la balanza. No debemos pensar qu\u00e9 pasar\u00e1 si Catalu\u00f1a es independiente contraponi\u00e9ndose a una Espa\u00f1a id\u00edlica. No debemos contraponerlo a una Espa\u00f1a que tiene un gobierno claramente hostil, que no invierte suficientemente en Catalu\u00f1a, que decide no aceptar lo que queremos para nuestros hijos y nuestras escuelas.<\/p>\n
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‘El rey, los tribunales, la CEOE, los partidos…’<\/p>\n
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Y finalmente otro aspecto del Estado espa\u00f1ol. Ellos quiz\u00e1 no se dan cuenta, pero hay un desgaste institucional brutal. Dejadme empezar por ‘Su Majestad el Rey’ y sus elefantes, su yerno Urdangarin y ahora nos han a\u00f1adido al saco la princesa Corinna. Dejadme seguir por los tribunales: el presidente del Tribunal Supremo expulsado por utilizar, robar, dinero p\u00fablico, en el caso G\u00fcrtel, el \u00fanico que ha sido castigado hasta el momento es el juez. Pasemos a los empresarios: el presidente de la CEOE, expulsado y encausado por robar dinero; al presidente del Santander le encuentran dos mil millones en Suiza y no pasa nada; su n\u00famero dos es condenado por la justicia espa\u00f1ola e indultado y amnistiado por el gobierno espa\u00f1ol, y ahora parece que le desindultan. Los partidos pol\u00edticos, que hacen exactamente lo contrario de lo que prometen; cu\u00e1ntas veces prometieron los que ahora est\u00e1n en el gobierno que bajar\u00edan los impuestos porque cre\u00edan que ‘para activar la econom\u00eda hab\u00eda que bajar los Impuestos’, y los partidos que hacen exactamente lo contrario lo que dec\u00edan antes pero que ahora critican los que suben los impuestos cuando ellos hicieron lo mismo.<\/p>\n
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Y las corrupciones… Por cierto, hay estudios econ\u00f3micos que muestran tanto a nivel te\u00f3rico como a nivel emp\u00edrico que hay menos corrupci\u00f3n y menos capacidad de corrupci\u00f3n en los pa\u00edses peque\u00f1os. Menos corrupci\u00f3n en los estados peque\u00f1os que en los estados grandes. Esto no quiere decir que no tengamos corrupci\u00f3n nosotros. Pero si seguimos esta tendencia es un argumento m\u00e1s a favor de la independencia.<\/p>\n
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‘Los echamos porque tuvieron las narices de votar’<\/p>\n
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Dejadme terminar, como conclusi\u00f3n, hablando de Europa. ‘Si os v\u00e1is de Espa\u00f1a, quedar\u00e9is fuera de Europa por tres generaciones’. Tres generaciones, \u00a1eh, ya saben, tres!. Aqu\u00ed tambi\u00e9n deber\u00edamos hacer, por cierto, la balanza y decir qu\u00e9 pasa en una Catalu\u00f1a independiente fuera de Europa y qu\u00e9 pasa en una Catalu\u00f1a independiente dentro de Europa. El espect\u00e1culo de Chipre de este fin de semana quiz\u00e1s nos deber\u00eda invitar a todos a reflexionar sobre la belleza de estar en Europa. Hist\u00f3ricamente s\u00ed es verdad que Europa ha sido el basti\u00f3n, el paradigma de la libertad y la democracia. Pero por lo que vemos ahora en Europa, quiz\u00e1s es cada vez menos cierto. Quiz\u00e1s el basti\u00f3n de la democracia y la libertad son pa\u00edses como Suiza, donde gracias a que la poblaci\u00f3n vota deciden limitar los bonus de los banqueros. Y no est\u00e1n en la Uni\u00f3n Europa.<\/p>\n
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Pero hablando de la amenaza de que nos echar\u00edan… No es cre\u00edble. No es cre\u00edble. Permitidme que repita cosas que he dicho otras veces, pero creo que es importante. Si viniera un hombre verde-verde con ‘v’, no con ‘w’-extraterrestre de otro planeta y nos preguntara a los ciudadanos del planeta Tierra: ‘\u00bfC\u00f3mo tomar decisiones?’ Nosotros le dir\u00edamos: ‘Al l\u00edder, le votamos, a los que hacen las leyes, les votamos, a los que hacen los presupuestos, les votamos, votamos, votamos, votamos…’ Y si entonces aquel extraterrestre de color verde viera un mapa del mundo y nos preguntara: ‘\u00bfComo les llam\u00e1is a estas l\u00edneas que separan los pa\u00edses?’ Responder\u00edamos: ‘Fronteras’.<\/p>\n
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Nueva pregunta: ‘\u00bfY como cambiais las fronteras?, \u00bfvotando?’ Nosotros deber\u00edamos decir: ‘No, esto va a hostias. Perd\u00f3n, a bofetadas’. Y como ciudadanos del planeta Tierra deber\u00edamos estar completamente avergonzados de que cada vez que un pa\u00eds logra la independencia en una guerra, quince d\u00edas despu\u00e9s est\u00e1 en las Naciones Unidas y todos lo reconocen. Todos. A ning\u00fan pa\u00eds de esos que han alcanzado la independencia con la violencia les han dicho nunca que no. Est\u00e1n todos en las Naciones Unidas, incluso al cabo de unos cuantos a\u00f1os est\u00e1n todos dentro de Europa. \u00bfY ahora nos dicen que no podemos votar? \u00bfAhora nos dicen que nos van a echar porque votamos? Con qu\u00e9 cara ir\u00e1n los europeos por el mundo y dir\u00e1n: ‘A estas ciudadanos, que eran ciudadanos europeos -porque somos ciudadanos europeos, no somos como Serbia u otros que queremos entrar, nosotros les hemos echado’. Y cuando alguien les pregunte: ‘\u00bfY por qu\u00e9 los hab\u00e9is echado?’ Los europeos tendr\u00e1n que decir: ‘Es que tuvieron las narices de votar’. Esto, perdonad, yo no me lo creo. Muchas gracias.<\/p>\n
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