<\/p>\n
Salvador Card\u00fas<\/strong><\/p>\n Me gustar\u00eda saber qu\u00e9 cambi\u00f3 la manifestaci\u00f3n del 11 de Septiembre<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Dicho de manera muy esquem\u00e1tica -porque en todo esto intervienen muchos elementos, de car\u00e1cter azaroso, emotivo, racional y merecer\u00eda un an\u00e1lisis m\u00e1s cuidadoso- creo que puso en la misma l\u00ednea de salida a la sociedad y el liderazgo pol\u00edtico, que hasta los \u00faltimos a\u00f1os hab\u00edan ido descompasados. A la pol\u00edtica le costaba entender qu\u00e9 es lo que estaba pasando y la sociedad civil iba dos pasos adelante, para ser discretos. La manifestaci\u00f3n pone a todos en el lugar de salida.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 momento nos encontramos? \u00bfLa fotograf\u00eda de este momento qu\u00e9 muestra?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ahora mismo tenemos una foto movida. Es un momento en que si se tratara de una photo finish deber\u00edamos pasar muchas horas para ver d\u00f3nde est\u00e1 cada uno. Todo se ha movido mucho y muy deprisa. Y es curioso c\u00f3mo, en seguida, perdemos de vista esta rapidez. Hace s\u00f3lo un mes y medio que han pasado cosas y hay gente que ya est\u00e1 impaciente y piensa que se deber\u00edan hacer cosas que no se hacen. Pero es que todos ten\u00edamos un calendario diferente! Todos ten\u00edamos unos planes de trabajo y unos proyectos a un a\u00f1o vista. De repente los escenarios han cambiado, tenemos que rehacer las agendas. Y no se trata s\u00f3lo de rehacer las agendas sino tambi\u00e9n de rehacer las estrategias, porque hab\u00eda cosas que eran urgentes y ahora no lo son tanto porque hay otras. Por tanto, el problema de la foto es que todos nos estamos reposicionando. No es f\u00e1cil hacer estos ‘resset’ o estas actualizaciones de software, por decirlo de alguna manera. Adem\u00e1s, ante unas elecciones todo se hace a\u00fan m\u00e1s complicado. Porque si alguna vez unas elecciones han tenido un resultado incierto son \u00e9stas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfComo lo ha vivido a nivel personal, despu\u00e9s de tantos a\u00f1os de hacer pedagog\u00eda?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ya hace un par de a\u00f1os, como m\u00ednimo, he podido vivir este despertar del pa\u00eds. Podr\u00edamos decir que comienza, pero, a finales del 2006. Si alguien se piensa que lo que ocurre ahora es porque hemos tenido una fiebre, se equivoca. Yo siempre digo que el punto de partida, a nivel simb\u00f3lico, fue el art\u00edculo de Joan Sol\u00e0 \u00abPlantemos cara\u00bb (28\/XII\/2006), y a partir de entonces comienza una respuesta que en lugar de ser llorones, victimista que lamentarnos de que el Estatuto que hab\u00edamos querido que fuese no era, para pasar a preguntarnos \u00bfy si dejamos estar esta historia y pasamos p\u00e1gina? Este es el cambio de chip que explica lo que ha pasado despu\u00e9s. Yo me considero un privilegiado porque lo he podido ver. He asistido a una cantidad enorme de actos p\u00fablicos, conferencias, donde todo esto lo respirabas. Recuerdo una noche que llov\u00eda a c\u00e1ntaros y ten\u00eda que ir a un acto en Aitona, no ve\u00eda nada en la autopista, hac\u00eda un fr\u00edo que pelaba y pensaba: \u00ab\u00bfQu\u00e9 voy a hacer en Aitona?\u00bb. Y llego a Aitona, pensando que ser\u00edamos cuatro gatos, y me encuentro una sala llena a rebosar, con gente que iba mucho m\u00e1s lejos de lo que iba yo, con gente con una visi\u00f3n moderna y avanzada, campesinos que lo venden todo en Europa, un pueblo con mucha inmigraci\u00f3n en el que no se vive con ning\u00fan conflicto, donde te das cuenta que hay un gran pa\u00eds, impresionante, que no est\u00e1 de mal humor, que mira adelante. Y sales embalado, pensando \u00abesto tiene muy buena pinta\u00bb. La sensaci\u00f3n hace dos o tres a\u00f1os era volver a casa, despu\u00e9s de una noche as\u00ed, y pensar que hab\u00eda pies en el suelo. He pasado pues estos a\u00f1os tratando de empujar pero con una sensaci\u00f3n de cierto v\u00e9rtigo. Volv\u00eda a casa y pensaba: \u00ab\u00bfY si no lo acierto? \u00bfY si la esperanza de que quieres transmitir es ilusoria? \u00bfY si te est\u00e1s enga\u00f1ando a ti mismo?\u00bb. Ahora, es una sensaci\u00f3n de alivio: No nos est\u00e1bamos enga\u00f1ando, lo que pens\u00e1bamos que era posible, lo es.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Usted dec\u00eda que la reacci\u00f3n hab\u00eda comenzado con el art\u00edculo de Joan Sol\u00e0. Pero, \u00bfcu\u00e1les son los momentos o las fechas de este proceso?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n La discusi\u00f3n del Estatuto, que ahora ya nadie discute que como proyecto pol\u00edtico fue un fracaso, explica y hace evidente que no hay camino. Y quiz\u00e1s, desde el punto de vista de los que queremos la independencia habr\u00e1 que agradecer a los que lo intentaron. Pero es que en el mejor momento pol\u00edtico posible, con un gobierno espa\u00f1ol del PSOE y un gobierno del PSC aqu\u00ed, con un Zapatero que dec\u00eda que respetar\u00eda lo que decidiera el Parlamento de Catalu\u00f1a, con un 90% de aprobaci\u00f3n en el Parlamento de Catalu\u00f1a, fracas\u00f3 estrepitosamente. Al mismo tiempo, meses despu\u00e9s del refer\u00e9ndum con que se aprob\u00f3 el Estatuto, con una participaci\u00f3n baja, se vio que todo el proceso no hab\u00eda servido de nada. Es decir, que a finales de diciembre del mismo a\u00f1o, en un Consejo de Ministro el gobierno pod\u00eda decidir que se pon\u00eda una hora m\u00e1s de castellano en todas las escuelas. \u00bfNo hemos estado discutiendo un Estatuto que blindaba las competencias de la Generalitat? Luego, vino todo el debate por la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica. Y se vio que est\u00e1bamos exactamente donde est\u00e1bamos y todo el costo pol\u00edtico interno que hab\u00eda ocasionado no hab\u00eda ido a ninguna parte. As\u00ed pues, se empieza a hacer visible el fracaso del Estatuto, no s\u00f3lo desde un punto de vista te\u00f3rico, sino en la pr\u00e1ctica. Y se hace a\u00fan m\u00e1s visible que la voluntad de acabar con el modelo auton\u00f3mico es un proyecto pol\u00edtico sustancial en Espa\u00f1a. Por lo tanto, se empieza a desarmar todo el argumentario pol\u00edtico que defend\u00eda el entendimiento y eso, como en un efecto de bola de nieve, gan\u00e1ndose lo grueso de la sociedad civil. Las consultas son una gran oportunidad para visualizar este malestar, y representan un fen\u00f3meno pol\u00edtico sin precedentes, se celebraron 3.500 actos por la independencia, se volvi\u00f3 encontrar gente que hab\u00eda peleado por motivos pol\u00edticos, volvi\u00f3 a movilizarse gente que hab\u00eda abandonado la pol\u00edtica durante la Transici\u00f3n, empezabas a ver gente de procedencias, edades y profesiones diversas. Notabas que estaba pasando algo diferente. Esto sigue creciendo, hasta que la sentencia del Tribunal Constitucional es el segundo golpe fuerte que institucionaliza este fracaso definitivo por si quedaba alguna duda. Y la manifestaci\u00f3n del 10-J es un gran momento de gran visibilizaci\u00f3n de este \u00abya basta\u00bb.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n …<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Hay un elemento muy importante en este cambio de mentalidad que es el sentimiento de humillaci\u00f3n que acompa\u00f1a todo este proceso. Hay el mismo maltrato fiscal, ling\u00fc\u00edstico, pol\u00edtico que hace 15 a\u00f1os, pero lo que desencadena todo el proceso es, desde un punto de vista racional, la constataci\u00f3n pol\u00edtica del fracaso, pero sobre todo la sensaci\u00f3n de humillaci\u00f3n que se desprende, por ejemplo, de las palabras de Alfonso Guerra diciendo que hab\u00edan pasado el cepillo al Estatuto o los tres jueces del TC fum\u00e1ndose un puro en la Maestranza de Sevilla. No basta con ser esclavo, sino que adem\u00e1s, te han de humillar. Lo m\u00e1s importante, sin embargo, es que los catalanes hemos respondido no con resentimiento sino de una manera propositiva. El 11 de Septiembre supone la culminaci\u00f3n de este proceso y, como dec\u00eda, la puesta de acuerdo de la sociedad civil y la pol\u00edtica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Este independentismo que ha unido a la manifestaci\u00f3n de la Diada sociedad civil y pol\u00edtica, \u00bfc\u00f3mo se puede definir?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Seguramente hay una expresi\u00f3n que usaba Ferran Requejo que quiz\u00e1 responde a lo que me dice. Al menos, a nivel ret\u00f3rico me es \u00fatil. \u00abEstamos en el tiempo del independentismo, pero todav\u00eda no estamos en el tiempo de la independencia\u00bb. Hasta la manifestaci\u00f3n est\u00e1bamos en un tiempo de hacer tomar conciencia, denunciar el expolio, todav\u00eda tiene muchos rasgos de las actitudes resistencialista, con elementos nuevos quiz\u00e1s, pero despu\u00e9s del 11 de Septiembre hay un dejar atr\u00e1s este independentismo para dar paso a un tiempo de independencia, que ya estamos construyendo. Y aqu\u00ed ya se pueden a\u00f1adir todos los que antes no hay estaban, porque el independentismo no forma parte de su manera de estar en el mundo, pero que de una manera muy natural se sienten muy comprometidos con una expectativa de pa\u00eds. Lo m\u00e1s interesante es que si antes ten\u00edas que en trar al independentismo por conversi\u00f3n o ya estabas, y era reactivo e incluso en contra, ahora ya no vamos contra nadie, es absolutamente propositivo. Tanto, que incluso los adversarios tambi\u00e9n est\u00e1n en este ambiente propositivo. Por ejemplo, cuando Pedro Navarro entra a discutir si se debe decir en la pregunta del refer\u00e9ndum si queremos ser un Estado de la UE o no, porque seg\u00fan \u00e9l es enga\u00f1ar a la gente, ya est\u00e1 discutiendo desde dentro. Ya estamos discutiendo, por tanto, lo que estamos haciendo, no lo que haremos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n A partir de aqu\u00ed, \u00bfqu\u00e9 escenarios vienen para el futuro?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Todos los escenarios ser\u00e1n muy duros. Todav\u00eda me hace sufrir un poco la ingenuidad del momento euf\u00f3rico que estamos viviendo. Recuerdo un art\u00edculo que escrib\u00ed en que pon\u00eda el ejemplo del explorador brit\u00e1nico Shackleton que hizo cuatro expediciones a la Ant\u00e1rtida y en la \u00faltima, en 1916, consigui\u00f3 dinero para armar un barco y puso un anuncio en The times para buscar tripulaci\u00f3n. El anuncio dec\u00eda: \u00abSe buscan hombres para viaje peligroso, largas noches de oscuridad, fr\u00edo intenso, hambre, sueldo bajo, retorno poco seguro\u00bb Y terminaba diciendo: \u00abHonor y gloria en caso de \u00e9xito\u00bb. \u00a1Se presentaron 5000 personas! Yo dec\u00eda eso es lo que nos viene: hambre, fr\u00edo, oscuridad, retorno poco seguro… pero si lo conseguimos, honor y gloria. Y aunque pienso que si pensamos que el adversario es imb\u00e9cil nos equivocamos. El adversario es inteligente, tiene un Estado detr\u00e1s, trabaja muy bien y por lo tanto, nos pondr\u00e1 muchas dificultades. Los que frivolizan con la decisi\u00f3n que ha tomado el Presidente Mas no saben d\u00f3nde se ha metido. Por tanto, las dificultades ser\u00e1n grandes, pero lo que viene detr\u00e1s es un tiempo de alza del pa\u00eds en todos los niveles: econ\u00f3mico, art\u00edstico, intelectual, empresarial, social… El salto que har\u00e1 este pa\u00eds al d\u00eda siguiente de la independencia, hoy, es inenarrable, superior al que nos podemos imaginar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 resultado electoral ser\u00eda m\u00e1s interesante?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Es complicado, por muchos motivos, pero deber\u00eda haber una participaci\u00f3n alta, de un 60-65 o un 70%, un 10% m\u00e1s. En segundo lugar, deber\u00edamos conseguir al menos tres cuartas partes de los diputados a favor de la celebraci\u00f3n de un refer\u00e9ndum, una mayor\u00eda holgada de diputados que dijeran que tenemos derecho a hacer un refer\u00e9ndum, de la manera que fuera, por lo tanto con los diputados del PSC, y que nos permitiera llegar a los 100 diputados. Y que hubiera, al menos, dos tercios del Parlamento a favor de la independencia. Es decir, no s\u00f3lo a favor del refer\u00e9ndum sino a favor de la independencia. Por lo tanto, que el voto sumado de CiU, ERC e ICV llegara a esta cifra de 91 diputados. Ser\u00eda, adem\u00e1s, muy bueno que ERC fuera el segundo partido o al menos se acercara mucho al segundo lugar. Y, finalmente, no me escondo para decir que una mayor\u00eda absoluta de apoyo al Presidente Mas, que se entender\u00e1 como apoyo al Presidente no al partido, ayudar\u00eda a los objetivos finales, sobre todo a nivel internacional.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y a partir de aqu\u00ed, \u00bfc\u00f3mo se deber\u00eda plantear el refer\u00e9ndum?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Esto es como una partida de ajedrez, t\u00fa no puedes decir todos los movimientos, porque no sabes cu\u00e1les ser\u00e1n los del adversario. T\u00fa debes saber c\u00f3mo se juega al ajedrez y debes tener presente algunas jugadas, debes conocer jugadas hist\u00f3ricas pero tambi\u00e9n tienes que ver c\u00f3mo se mueve el adversario, que no es un adversario f\u00e1cil. Ahora, sin que ello quiera decir que debe ser en un orden estricto, s\u00ed que es verdad que se debe plantear formalmente la voluntad de hacer un refer\u00e9ndum -Espa\u00f1a ya ha dicho que no, por lo tanto nos podr\u00edamos ahorrar un paso-; si no lo aceptan se debe hacer una ley de consultas catalana, para ver si la legalidad catalana es suficiente; probablemente el gobierno espa\u00f1ol la llevar\u00e1 al TC y quedar\u00e1 paralizada, si se paraliza, como es normal, no podemos esperar a la sentencia que puede tardar a\u00f1os, y por tanto, en la siguiente fase debemos mirar si hay alg\u00fan tipo de legalidad internacional que nos pueda avalar, si hubiera alguna, que es dif\u00edcil, habr\u00e1 que buscar otro mecanismo al l\u00edmite de la legalidad. Todo lo que hacemos debe tener un aval democr\u00e1tico que pueda ser reconocido internacionalmente. Algunos dicen que el Parlamento puede hacer una declaraci\u00f3n formal, pero es verdad que un parlamento al que no lo hemos elegido para ello se puede decir que se extralimita. Suponiendo, pues, que llegamos al l\u00edmite, cabr\u00eda la opci\u00f3n de convocar unas elecciones, ahora s\u00ed, con car\u00e1cter plebiscitario. No habr\u00eda manera de detener unas elecciones convocadas legalmente, pero si lo que vamos a votar no son unos partidos para formar un parlamento sino a los que dicen que s\u00ed y a los que dicen que no a la independencia, el parlamento resultante est\u00e1 legitimado internacionalmente para proclamar la independencia. Ahora, tenemos que ver qu\u00e9 movimientos hace el adversario, porque puede ser que seg\u00fan cu\u00e1l sea el contexto acepte hacer un refer\u00e9ndum. Por ejemplo, a la vista de que lo pudi\u00e9ramos perder le puede interesar una resoluci\u00f3n r\u00e1pida que nos pueda dejar KO por dos generaciones…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEs probable esto que dice?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Yo si fuera de ellos, har\u00eda como el Primer Ministro Cameron: Refer\u00e9ndum s\u00ed, pero ma\u00f1ana mismo. Porque todav\u00eda necesitamos un tiempo para terminar de asegurar el resultado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Acaba de presentar, con Ramon Folch, la obra \u00abEstatuir Catalu\u00f1a\u00bb.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Es un trabajo ambicioso en el planteamiento, seguramente modesto por el tiempo en que estamos viviendo. Se decidi\u00f3 hace dos a\u00f1os, se comenz\u00f3 a trabajar hace un a\u00f1o y medio, por lo tanto, en un momento en que lo que se trataba era de hacer cre\u00edble la posibilidad de la independencia. Es decir, la hip\u00f3tesis de la independencia, \u00bfa d\u00f3nde nos llevar\u00eda? \u00bfQu\u00e9 dificultades tendr\u00eda? As\u00ed, el pa\u00eds se puede ver con coraz\u00f3n o no de llevar a cabo el proceso. No es un trabajo independentista. No nace como un instrumento de propaganda, si alguien busca argumentos no los encontrar\u00e1. Simplemente dice: si lo queremos, \u00bfqu\u00e9 debemos hacer? \u00bfQu\u00e9 decisiones debemos tomar? Es decir, hay decisiones que no son nada emocionantes pero, en cambio, son absolutamente necesarias y cr\u00edticas. Por ejemplo, Ram\u00f3n Folch siempre pone el ejemplo de la energ\u00eda. Ahora mismo producimos suficiente energ\u00eda para autoabastecernos, pero resulta que toda la energ\u00eda est\u00e1 centralizada con un centro de mando en Alcobendas. Por lo tanto, el interruptor lo tienen ellos. Entonces, nosotros necesitamos nuestro interruptor para tenerlo preparado para el d\u00eda D.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n No es, pues, al d\u00eda siguiente, sino el propio d\u00eda D.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Exacto, es pensar que tenemos, qu\u00e9 estructuras de estado tenemos, qu\u00e9 se deber\u00eda ir construyendo hasta el d\u00eda D, de estas decisiones cu\u00e1les son cr\u00edticas y cu\u00e1les son urgentes. Y, adem\u00e1s, el d\u00eda D+1 qu\u00e9 decisiones se tienen que acabar de tomar. Por ejemplo, al d\u00eda siguiente de la independencia debemos garantizar el orden p\u00fablico, controlar las fronteras, garantizar la seguridad jur\u00eddica de las personas, etc. Cosas poco heroicas, que no son el refer\u00e9ndum, pero que casi dir\u00eda que son tan importantes como decir qu\u00e9 d\u00eda ser\u00e1 el refer\u00e9ndum o que, en todo caso, no se puede decir qu\u00e9 d\u00eda ser\u00e1 el refer\u00e9ndum sin tener clara una serie de cosas. La virtud del estudio es que pone muchos de estos elementos sobre la mesa, de forma estrat\u00e9gica.<\/p>\n <\/strong><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 estructuras de Estado tenemos ya?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Muchas. Algunas grandes y otras no tanto. Por ejemplo, grandes: el sistema de salud, las escuelas… Tenemos otras menos conocidas pero relevantes, como el Instituto Cartogr\u00e1fico de Catalu\u00f1a. Y como \u00e9stas, varias que no son demasiado conocidas pero tienen un papel esencial. Ahora, las hay que se deben hacer de nuevo, empezando de cero, como la agencia tributaria. O debemos pensar en decisiones m\u00e1s propiamente pol\u00edticas, como saber si queremos una rep\u00fablica -no hay demasiadas dudas al respecto- presidencialista como Francia o Estados Unidos, o con un Presidente s\u00f3lo de car\u00e1cter representativo, como Italia o Alemania.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Espa\u00f1a ha utilizado diferentes espantajos para persuadirnos de las maldades de la independencia…<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n No debemos hacer demasiado caso y, en todo caso, no centralizar todas las fuerzas en ello. Hay un caso muy evidente que es el tema de Europa. Creo que hace bien el Presidente Mas en vincular la expectativa de independencia a la pertenencia a Europa. Esto da seguridad y tranquilidad al mundo empresarial y porque tonter\u00edas como esas de que tendremos que ense\u00f1ar el pasaporte para ir al Pa\u00eds Valenciano quedan desacreditadas. La idea, por tanto, de mantenernos dentro de Europa tiene la virtud de ahuyentar menos. Ahora bien, esto ha sido utilizado por el adversario para decir \u00abos vetaremos la entrada en Europa, estareis fuera eternamente\u00bb y parece que hacen imposible la pregunta, que la invalidan. No, nosotros no debemos dejarnos atrapar al demostrar que tanto si como no entraremos en Europa. Y si no entramos en Europa, \u00bfpasar\u00e1 algo? Hay suficientes garant\u00edas jur\u00eddicas, acuerdos internacionales, mecanismos para hacer frente a este coyuntura. Tenemos que aprender a que no nos lleven a su campo de debate, que ser\u00e1 siempre el de que tendremos m\u00e1s dificultades y nos hacen perder muchas energ\u00edas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Usted ha dicho siempre que el independentismo no debe ser antiespa\u00f1ol. Si somos independientes, \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n debemos tener con Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Una relaci\u00f3n fant\u00e1stica. Entiendo que cuando un hijo se ha marchado de casa dando un portazo, tras una pelea o porque hay un momento de ruptura, no es nunca f\u00e1cil. Aunque todos le esperan, el hijo no puede evitar irse con un portazo y los padres no pueden evitar una desconfianza. Pero, una vez consumados los hechos, lo que se puede esperar es que todo vuelva a su sitio. No se puede pensar que todo se har\u00e1 de manera no traum\u00e1tica, pero en el ideal, el d\u00eda que la relaci\u00f3n sea de igual a igual tenemos que intentar rehacer los v\u00ednculos indispensables, fundamentales que por razones demogr\u00e1ficas, de proximidad cultural, hist\u00f3ricas deber\u00eda haber. Porque si tenemos acuerdos de colaboraci\u00f3n con Italia o Francia, \u00bfporque no debemos tener con Espa\u00f1a? Una vez, me contest\u00f3 un lector espa\u00f1ol a un art\u00edculo que hab\u00eda publicado en La Vanguardia, muy educado, dici\u00e9ndome que si Catalu\u00f1a se independizara para muchos espa\u00f1oles ser\u00eda como si les cortaran un brazo. Yo le contest\u00e9 educadamente, porque la carta era muy educada y franca, que daba perfectamente en el clavo: ustedes nos consideran un brazo y nosotros tanto brazos, como piernas, tenemos dos, somos enteros. El d\u00eda, pues, que nos tratemos todos, completos, de igual a igual, \u00bfpor qu\u00e9 no nos podemos poner de acuerdo y establecer formas de colaboraci\u00f3n muy estrechas? Y, en este sentido, no podemos construir la independencia sobre el resentimiento o el ajuste de cuentas, por m\u00e1s cosas que hayan pasado, sobre eso no. Lo he dicho en p\u00fablico muchas veces, si \u00e9ste la independencia de este pa\u00eds se construyera sobre el resentimiento, yo no quisiera vivir. Quisiera vivir en un pa\u00eds que ha nacido de la ilusi\u00f3n de ser libre, de progresar, de ser m\u00e1s justo, de emanciparse.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n
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