{"id":27457,"date":"2012-11-06T15:53:03","date_gmt":"2012-11-06T13:53:03","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-a-artur-mas-qno-me-planteo-que-podamos-ser-un-estado-federado-dentro-de-espanaq\/"},"modified":"2012-11-06T15:53:03","modified_gmt":"2012-11-06T13:53:03","slug":"entrevista-a-artur-mas-qno-me-planteo-que-podamos-ser-un-estado-federado-dentro-de-espanaq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/entrevista-a-artur-mas-qno-me-planteo-que-podamos-ser-un-estado-federado-dentro-de-espanaq\/","title":{"rendered":"Entrevista a Artur Mas: \u00abNo me planteo que podamos ser un Estado federado dentro de Espa\u00f1a\u00bb"},"content":{"rendered":"<p> <\/p>\n<p>Su aportaci\u00f3n a la pol\u00edtica ha sido abandonar las ambig\u00fcedades y decir la verdad, eso dice de usted Ferran Mascarell. A ver si lo conseguimos. En el programa de CiU no me queda claro si hablan de un Estado propio dentro de Espa\u00f1a o dentro de Europa.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Un Estado es un Estado, y lo que queremos sobre todo es soberan\u00eda, capacidad de decisi\u00f3n. No hablo de independencia. A m\u00ed la gente me reprocha que no hable de independencia&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>A ver diga: in-de-pen-den-ci-a&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>In-de-pen-den-ci-a. Lo s\u00e9 decir perfectamente. Y entiendo que la gente de la calle hable en estos t\u00e9rminos, pero si no lo digo no es para chafar la guitarra, sino para hacer entender que no vamos hacia las independencias cl\u00e1sicas. Nosotros defendemos que la Uni\u00f3n Europea sea como estados Unidos, por lo que es imposible decir que seremos independientes. Ahora, mi planteamiento es el siguiente: \u00bfpodemos tener los mismos poderes que Dinamarca? \u00bfEs independiente Dinamarca? \u00bfFinlandia? \u00bfSon independientes? Relativamente&#8230; pero tienen estados propios y eso es lo que queremos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Usted ha dicho que en el momento en que tengamos el Estado propio, en pie de igualdad, podremos llegar a acuerdos con el estado espa\u00f1ol&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No ser\u00e1 imprescindible que lleguemos a estos acuerdos, pero debe ser en pie de igualdad. Porque ahora la relaci\u00f3n es de subordinaci\u00f3n. Y la relaci\u00f3n debe ser de t\u00fa a t\u00fa, con plena soberan\u00eda. F\u00edjese que dicen: lo sagrado es la \u00absoberan\u00eda del pueblo espa\u00f1ol\u00bb, no dicen la independencia, dicen \u00abla soberan\u00eda reside en el conjunto del pueblo espa\u00f1ol\u00bb, y nuestra batalla -civilizada, pac\u00edfica, democr\u00e1tica- es una batalla de soberan\u00eda que nos puede llevar a las estructuras de Estado.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Para que quede claro: \u00bfno se plantea en ning\u00fan caso que Catalu\u00f1a pueda ser un Estado federado dentro de Espa\u00f1a?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Federado dentro de Espa\u00f1a no, porque Espa\u00f1a deber\u00eda convertirse en una federaci\u00f3n, y eso no pasar\u00e1.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>El PSC lo pide.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, pero el PSC pide algo que no se cree nadie, y que no depende de nosotros. Que nosotros lleguemos a tener una soberan\u00eda y un Estado propio depende de nosotros. Que formemos parte de la Uni\u00f3n Europea ya no depende s\u00f3lo de nosotros. Pero que tengamos soberan\u00eda depende que democr\u00e1tica y mayoritariamente los catalanes y las catalanas as\u00ed lo deseen.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Despu\u00e9s del 25-N, \u00bfusted qu\u00e9 har\u00e1? \u00bfSe sentar\u00e1 con los partidos catalanes que defienden la consulta?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Mi compromiso absoluto es que la estrategia ser\u00e1 conjunta con todas las fuerzas pol\u00edticas que est\u00e9n a favor de la consulta. Ya lo hice as\u00ed con el pacto fiscal.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>As\u00ed pues, la consulta la aprobar\u00e1 el Parlamento y despu\u00e9s pedir\u00e1 un encuentro con Mariano Rajoy&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No s\u00f3lo con Rajoy, porque \u00e9sta es una cuesti\u00f3n de Estado, por lo que tambi\u00e9n habr\u00e1 que hablar con las instituciones del Estado en general y con el principal partido de la oposici\u00f3n, el PSOE. Me gustar\u00eda que pasara lo mismo que ha ocurrido en el Reino Unido y en Canad\u00e1, donde cuando un territorio vota mayoritariamente a favor de una consulta se intenta cambiar el marco legal para que se pueda hacer.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfIncorporar\u00e1 el PSC en esta mesa para hablar de la consulta?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Yo incorporar\u00e9 a todos los partidos, sin excepci\u00f3n, y sabr\u00e9 quien dice que s\u00ed y quien dice que no. De hecho, ya lo intuimos ahora. El PSC no sabemos si dice que s\u00ed o si dice que no.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>El PSC dice que est\u00e1 a favor del derecho a decidir&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, pero eso se tiene que concretar un poco m\u00e1s. Porque el PSC lo defiende si es por la v\u00eda del pacto con el Estado. \u00bfY si no hay acuerdo con el Estado? Imag\u00ednese que encontramos una pared gruesa, sin puertas ni ventanas. \u00bfQu\u00e9 haremos? \u00bfEsperar treinta a\u00f1os m\u00e1s a ver si se agrieta?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>El otro d\u00eda dec\u00eda que no podemos alargar mucho la consulta porque alargar\u00edamos la incertidumbre&#8230; \u00bfQu\u00e9 tiempo se pone? \u00bfUn a\u00f1o?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No he puesto fecha, pero s\u00ed el plazo de la pr\u00f3xima legislatura, y dentro de estos cuatro a\u00f1os ya elegiremos el mejor momento. Debemos cubrir todas las etapas para irnos cargando de razones y de legitimidad ante la UE y la comunidad internacional. No podemos ir por la directa salt\u00e1ndonos la negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol, porque entonces la UE nos dir\u00e1: pero escuchen, \u00bfustedes han intentado ponerse de acuerdo con el Estado espa\u00f1ol para hacer esta consulta? Si no podemos decir que s\u00ed, perdemos gas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Vayamos por partes. Pongamos por caso que se sienta con las instituciones espa\u00f1olas y no le dicen que s\u00ed a la consulta, pero le abren la puerta al pacto fiscal y alguna de las estructuras de Estado que reclama. \u00bfQu\u00e9 hace?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Si nos ponen el pacto fiscal sobre la mesa, dir\u00e9 que no es suficiente. Creo que \u00e9sto es una oportunidad que se perdi\u00f3. Si a m\u00ed me hubieran dicho que s\u00ed en septiembre, incluso despu\u00e9s de la manifestaci\u00f3n de la Diada -f\u00edjese que se lo digo a las puertas de unas elecciones-, yo habr\u00eda seguido el camino del pacto fiscal. Pero hubo un no rotundo, radical, digan lo que digan ahora. El portazo fue monumental. Como consecuencia de esto, yo convoqu\u00e9 elecciones. No se esperaban que yo convocara elecciones tan r\u00e1pidamente, estoy convencido. No es ninguna tonter\u00eda.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Entonces le dicen que no a la consulta y usted defiende la \u00abinternacionalizaci\u00f3n del conflicto\u00bb. \u00bfQu\u00e9 quiere decir con eso?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Antes hay otro paso.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 paso?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Primero, intentar llegar a un acuerdo con el Estado para hacer un refer\u00e9ndum. En paralelo, debemos aprobar una ley de consultas en el Parlamento de Catalu\u00f1a. Primero, porque la necesitamos para hacer consultas ordinarias y porque -yo no me escondo- la podemos necesitar en alg\u00fan momento para hacer esta consulta sobre el futuro de Catalu\u00f1a, sobre la soberan\u00eda y el Estado propio.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfPara preguntar \u00abUsted desear\u00eda tener un Estado propio dentro de la UE\u00bb?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Si no se puede hacer por la v\u00eda del refer\u00e9ndum, lo intentaremos hacer por la v\u00eda de la consulta. Por eso necesitamos una ley espec\u00edfica del Parlamento. Puede ser que esta ley la aprobamos en el Parlamento y nos la tumben y que la lleven a los tribunales. Puede que all\u00ed digan: \u00abSe acab\u00f3, esta ley\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Una repetici\u00f3n del Estatuto, para entendernos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Puede que nos la dejen como papel mojado. Si nos dejan indefensos, y nos dicen \u00abustedes no pueden consultar al pueblo de Catalu\u00f1a\u00bb, entonces es cuando digo que tendremos que pedir amparo a la comunidad europea y a la comunidad internacional. Entonces es cuando necesitamos internacionalizar el conflicto. Mi compromiso es que en los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os, de alguna manera, nosotros tenemos que hacer alguna consulta. Siempre dentro de alg\u00fan marco legal: espa\u00f1ol, catal\u00e1n, europeo&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Duran i Lleida no se lo pone f\u00e1cil. Su compa\u00f1ero de federaci\u00f3n dec\u00eda que esta consulta, si no se hace de acuerdo con el Estado, no deber\u00eda hacerse.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Estaba en Rusia, volviendo de viaje, y no lo escuch\u00e9. Pero s\u00ed s\u00e9 qu\u00e9 programa tenemos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>El se\u00f1or Duran contradice el programa electoral de CiU.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Yo miro el programa de CiU, que he comentado personalmente con el se\u00f1or Duran en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n, y este programa es muy claro. Dice lo que dice, y estamos de acuerdo. Claro que nosotros procuraremos que esta consulta se haga, en primer t\u00e9rmino, de acuerdo con el Estado, al igual que Escocia lo est\u00e1 haciendo con el Estado brit\u00e1nico. Ahora: esto no depende s\u00f3lo de nosotros. Yo lo que digo es que si no es posible el acuerdo con el Estado, por la raz\u00f3n que sea, debemos buscar otros mecanismos legales para poder hacer que el pueblo de Catalu\u00f1a decida su propio futuro como pa\u00eds.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfSe plantea la posibilidad de que llegados a este punto de no acuerdo con el Estado haya una ruptura de la federaci\u00f3n y usted siga una v\u00eda y el se\u00f1or Duran otra?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No lo me lo planteo, sinceramente. Hemos llegado muy lejos. Mire lo que defend\u00eda CiU en estos temas hace s\u00f3lo cinco a\u00f1os. Evolucionamos hacia el pacto fiscal y nos pusimos de acuerdo. Ahora estamos en un concepto de derecho a decidir: consulta al pueblo de Catalu\u00f1a e, incluso, en el l\u00edmite del proceso, el Estado propio. Lo hemos hecho juntos. Y, por tanto, lo podemos seguir haciendo juntos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Vamos al marco internacional. El pacto internacional de derechos civiles y pol\u00edticos prev\u00e9 que los estados que se acogen y que est\u00e1n dentro de la ONU reformen sus marcos legales para que los territorios aut\u00f3nomos dentro de estos estados puedan ejercer su derecho a la autodeterminaci\u00f3n. \u00bfEs este el marco legal en el que piensa ampararse para la consulta?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Es uno de los marcos legales. Pero tambi\u00e9n cuento que si el proceso que seguimos en Catalu\u00f1a es radicalmente democr\u00e1tico, pulcramente pac\u00edfico, de tono muy positivo y muy claramente mayoritario, yo tambi\u00e9n procurar\u00e9 que haya cierta presi\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea sobre el Estado espa\u00f1ol para que se pueda llegar a un acuerdo en este sentido. Otra cosa es qu\u00e9 dir\u00e1 el pueblo catal\u00e1n cuando exista la consulta definitiva. Ahora, este 25-N no se vota directamente el Estado propio. Se vota la v\u00eda para llegar a este punto.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>D\u00e9jeme ponerle en un escenario muy dif\u00edcil, se\u00f1or Mas. Alg\u00fan d\u00eda, esta presi\u00f3n de Espa\u00f1a sobre la UE -que es posible- consigue que se manifiesten en la l\u00ednea de afirmar que una Catalu\u00f1a independiente quedar\u00eda fuera de la Uni\u00f3n Europea. \u00bfQu\u00e9 cambia para usted?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>De acuerdo, puede pasar. Pero no debemos situarnos de entrada en este escenario, porque esta es una batalla que no se ha hecho y en el que la UE no tiene un precedente claro. Y lo m\u00e1s normal, en un espacio que lo que quiere es integrar territorios y sumar pa\u00edses, es que cuando se le plantea un conflicto democr\u00e1tico de estas caracter\u00edsticas, que la aproveche para atraer a los pa\u00edses que ya forman parte. Pero en el caso eventual de que no lo consigui\u00e9ramos, honestamente creo que en Catalu\u00f1a deber\u00edamos hacer un replanteamiento y abrir un periodo de reflexi\u00f3n para decidir c\u00f3mo seguimos el proceso.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Usted dice que estas elecciones son una primera vuelta y que habr\u00e1 una segunda. \u00bfPrev\u00e9 convertir las pr\u00f3ximas legislativas catalanas en esta segunda vuelta con un punto en el programa en el que quede claro que quien gane las elecciones proclamar\u00e1 la independencia en el Parlamento de Catalu\u00f1a?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>F\u00edjese: yo le he dicho que la consulta, en estos cuatro a\u00f1os, de una manera u otra dentro de los marcos legales, la podremos terminar haciendo. Ya no quiero ir m\u00e1s all\u00e1. Pero hay muchas posibilidades para hacer esta consulta&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfUnas legislativas catalanas?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Pues mire, no lo cuento as\u00ed porque no quiero dar la sensaci\u00f3n de que este es el \u00fanico camino. Esta es una de posibles soluciones que tenemos. Esto siempre que el resultado del 25-N sea un resultado claro y contundente a favor de que el pueblo catal\u00e1n quiera ser consultado al respecto.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Por lo tanto: \u00bfdebe haber dos tercios del Parlamento a favor de este escenario?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Bueno, dos tercios tambi\u00e9n es poner el list\u00f3n muy alto como pa\u00eds&#8230; Yo no lo he dicho nunca, lo de los dos tercios.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Y todo el mundo habla de su mayor\u00eda absoluta y los dos tercios.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No est\u00e1 escrito que deban ser dos tercios. Si son dos tercios, ser\u00e1 absolutamente contundente. Ya no habr\u00e1 discusi\u00f3n de ning\u00fan tipo. Estamos hablando de grandes diferencias dentro de las mayor\u00edas del Parlamento. Por eso hay elecciones el 25-N, por eso son elecciones que tienen esta carga hist\u00f3rica. No son unas elecciones normales: nunca Catalu\u00f1a hab\u00eda hecho un proceso electoral de estas caracter\u00edsticas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>El 25-N usted presumiblemente ganar\u00e1, seg\u00fan todas las encuestas. Y quedar\u00e1 seguramente con el triple de diputados que el resto. \u00bfQu\u00e9 pensar\u00e1 si pierde diputados?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Si perdemos diputados yo tendr\u00e9 que hacer la lectura que corresponde en democracia. Queremos comprobar si la voz de la calle corresponde a la voz de las urnas, y si \u00e9sto no es as\u00ed, que no depende de nosotros sino de la gente cuando vaya a votar, no le niego que no me sentir\u00e9 reforzado suficientemente.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Usted, que dice que lo que m\u00e1s le preocupa es la crisis, los problemas de la sociedad, los \u00edndices de pobreza, el desempleo&#8230; \u00bfdejar\u00e1 el d\u00eda despu\u00e9s de la consulta? Por lo tanto: \u00bfcu\u00e1les son sus prioridades? \u00bfSon que votemos hacia d\u00f3nde queremos ir o ver c\u00f3mo vuelve a crecer Catalu\u00f1a?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Es que una cosa va con la otra. Si yo pensara que el crecimiento de Catalu\u00f1a, la recuperaci\u00f3n del paro, se puede hacer al margen del proceso soberanista no habr\u00eda anticipado las elecciones. Si las hemos convocadas es porque una gran masa de gente sali\u00f3 a la calle de manera pac\u00edfica con un mensaje muy claro. Segundo, porque no hay pacto fiscal. Ahora tenemos que ver qu\u00e9 dicen los catalanes. No es que quiera abandonar a nadie. Este es un proceso que tiene tanta envergadura que necesita una fuerza muy especial para liderarlo. Cuando yo haya podido hacer este proceso, lo normal es que para construir el futuro ya haya mucha otra gente en este pa\u00eds. Ya se pondr\u00e1n otros, porque habr\u00e1 pasado mi tiempo.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfEst\u00e1 convencido de ello?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Absolutamente. Si no, no lo habr\u00eda dicho. Pod\u00eda no haberlo dicho. \u00bfQuien me pidi\u00f3 que lo hiciera? Nadie. Fue una estricta decisi\u00f3n personal, que no coment\u00e9 con nadie. Comentada con mi mujer, eso s\u00ed.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfEstuvo de acuerdo?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, no me puso ning\u00fan inconveniente. Supongo que ella tambi\u00e9n espera que alg\u00fan d\u00eda podamos hacer otras cosas con un poco m\u00e1s de normalidad familiar y de normalidad como pareja. Esto no es un drama. Este proceso me podr\u00eda haber ahorrado, porque a\u00fan ten\u00eda dos a\u00f1os de legislatura por delante. Est\u00e1bamos a la mitad.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Pero no pod\u00eda gobernar. \u00a1No ten\u00eda nada en la caja!<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Pero hay muchos que gobiernan sin todo \u00e9sto. Hay muchas otras autonom\u00edas del estado espa\u00f1ol que est\u00e1n gobernando sin ning\u00fan proceso de estas caracter\u00edsticas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfPero cu\u00e1ntos d\u00edas de estos dos a\u00f1os se ha despertado, ha hablado con el consejero de Econom\u00eda y ha pensado: \u00abQuiz\u00e1 la semana que viene no puedo pagar las n\u00f3minas\u00bb?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Esto no, pero hay unas estrecheces y unas dificultades muy grandes. Pero es que \u00e9sto nos seguir\u00e1 pasando tras las elecciones. Tras los comicios no habr\u00e1 un milagro. Intento explicar las cosas dirigi\u00e9ndome a un pueblo que creo que es altamente consciente de la situaci\u00f3n, responsable y maduro.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Para financiar esta econom\u00eda tan compleja que tendr\u00e1 usted despu\u00e9s del 25-N y durante este per\u00edodo, \u00bfse plantea la emisi\u00f3n otra vez de bonos patri\u00f3ticos?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No lo descarto. Lo que pasa es que los llamados bonos patri\u00f3ticos se han cobrado a unos tipos de inter\u00e9s muy normales, de modo que en este sentido no son muy patri\u00f3ticos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfSe plantea bonos patri\u00f3ticos sin el patriotismo a\u00f1adido del regreso?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No, no me lo planteo. Pero mantener un cierto mercado dentro de Catalu\u00f1a de tal manera que los catalanes puedan financiar gastos de la Generalitat y deuda de la Generalitat, lo volver\u00edamos a hacer. Ahora no lo hemos podido repetir porque como la coyuntura de la tesorer\u00eda general de Espa\u00f1a es tan delicada y la de las autonom\u00edas a\u00fan m\u00e1s, dijimos: \u00abSi, por la raz\u00f3n que sea, esta emisi\u00f3n no sale 100% bien, ser\u00e1 peor el remedio que la enfermedad\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Usted ha puesto como objetivos program\u00e1ticos los incluidos en el plan Europa 2020, que son muy ambiciosos. Pero hay unas l\u00edneas rojas que la gente, en las encuestas, dice claramente que no quiere volver a cruzar: educaci\u00f3n, sanidad, pensiones&#8230; Usted dijo: \u00abAhora cuando me vuelva a presentar, como s\u00e9 lo que hay en caja, ya no har\u00e9 promesas que no pueda cumplir\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No, hice muy pocas hace dos a\u00f1os, y ahora menos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Pero d\u00edgame, \u00bfqu\u00e9 medidas puede esperar la sociedad catalana en estos campos m\u00e1s delicados: educaci\u00f3n, sanidad, pensiones, paro&#8230;?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Las pensiones no dependen de nosotros, dependen del Estado espa\u00f1ol. Este debate sobre si en un futuro Estado catal\u00e1n las pensiones se pagar\u00edan o no es un debate completamente absurdo, porque las pensiones de hoy se pagan con las cotizaciones de hoy. Por lo tanto, si los catalanes siguen cotizando a la seguridad social se puede pagar perfectamente a los pensionistas catalanes. Este es el discurso del miedo. Sanidad y ense\u00f1anza dependen de nosotros en la gesti\u00f3n, pero lo que no depende de nosotros es el dinero que nos asignan. Estas decisiones las toma unilateralmente el Estado espa\u00f1ol. Y aqu\u00ed estamos absolutamente indefensos, porque dicen: \u00abUsted puede gastar hasta aqu\u00ed, y espabilen\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Por lo tanto, \u00bflos ciudadanos deben esperar que usted tomar\u00e1 m\u00e1s medidas de ajuste presupuestario?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La gente debe saber que con un Gobierno liderado por CiU la afectaci\u00f3n sobre este y cualquier otro servicio ser\u00e1 la m\u00ednima posible, que es lo que hemos procurado estos dos a\u00f1os.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 ha sido del impuesto a las grandes fortunas que defend\u00eda?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a1Pero es que ya lo tenemos! Podemos llamarlo de una manera o de otra. En Catalu\u00f1a tenemos el tipo de IRPF sobre la renta m\u00e1s alto de todo el Estado espa\u00f1ol, y los m\u00e1s altos de la UE: 56% en el l\u00edmite m\u00e1ximo. Y adem\u00e1s tenemos el impuesto de patrimonio. Si lo suma todo, sale un 60% a pagar, y eso es un impuesto sobre las grandes fortunas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfLe preocupa la fuga de capitales que hay en Catalu\u00f1a?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a1Hombre, claro! Porque hay gente que puede estar domiciliada en Madrid o Catalu\u00f1a. Por ello, entre otras cosas, quit\u00e9 el impuesto de sucesiones que pag\u00e1bamos en Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00bfSe les ha pasado por la cabeza recuperarlo?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Creo que ser\u00eda un error, porque los dem\u00e1s no lo pondr\u00e1n. Nuestro problema es un 20% de fraude fiscal. Si no hubiera ese 20%, una gran parte de los problemas de las administraciones p\u00fablicas desaparecer\u00edan.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Se\u00f1or Artur Mas, ya me ha dicho que no quiere poner plazos a la consulta, pero antes de terminar esta entrevista con el ARA le pido por una fecha. \u00bfLe har\u00eda ilusi\u00f3n que coincidiera esta consulta con el 2014?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Es una fecha emblem\u00e1tica. Es una ilusi\u00f3n hist\u00f3rica. Pero una cosa es la ilusi\u00f3n y otra cosa es si eso es lo que nos convenga en t\u00e9rminos de pa\u00eds. Mire, estamos grabando esta entrevista en el Sal\u00f3n de la Virgen de Montserrat del Palau de la Generalitat, que tiene 600 a\u00f1os de historia. Muchos m\u00e1s que los 300 \u00faltimos, en los que nos liquidaron todas las instituciones de autogobierno. Mi ilusi\u00f3n podr\u00eda ser hacerlo coincidir. Lo que no quiero es quedarme prisionero de un fecha que, quiz\u00e1s en ese momento, en t\u00e9rminos de pa\u00eds, convendr\u00e1 que sea un poco antes o un poco despu\u00e9s. Y, si conviene en ese momento, \u00bfpor qu\u00e9 no?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a title=\"ARA\" href=\"http:\/\/www.ara.cat\/\"> http:\/\/www.ara.cat\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Su aportaci\u00f3n a la pol\u00edtica ha sido abandonar las ambig\u00fcedades y decir la verdad, eso dice de usted Ferran Mascarell. A ver si lo conseguimos. 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