{"id":27033,"date":"2012-08-20T10:24:25","date_gmt":"2012-08-20T08:24:25","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-luis-maria-martinez-investigador\/"},"modified":"2012-08-20T10:24:25","modified_gmt":"2012-08-20T08:24:25","slug":"entrevista-luis-maria-martinez-investigador","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/entrevista-luis-maria-martinez-investigador\/","title":{"rendered":"Entrevista: Luis Mar\u00eda Mart\u00ednez investigador"},"content":{"rendered":"<p> <\/p>\n<h1>\u00abEntender que la unidad del pa\u00eds deriva de un Estado pol\u00edtico nos har\u00e1 superar las mugas f\u00edsicas y mentales impuestas\u00bb<\/h1>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>El pr\u00f3ximo d\u00eda 7 de septiembre arrancar\u00e1 en Arrasate la <a title=\"tercera edici\u00f3n del Congreso de Historiadores de Navarra\" href=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/kongresua\/\">tercera edici\u00f3n del Congreso de Historiadores de Navarra<\/a>, que en esta ocasi\u00f3n analizar\u00e1 las consecuencias de la conquista. Uno de sus ponentes, Mart\u00ednez G\u00e1rate, analiza lo que supuso la partici\u00f3n territorial tras la invasi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong><img decoding=\"async\" title=\"Luis Mar\u00eda Mart\u00ednez G\u00e1rate, una mente abierta a la historia\" alt=\"Garate\" src=\"http:\/\/static.noticiasdenavarra.com\/images\/2012\/08\/18\/cultura-investigador_1.jpg\" \/><\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p> Se lo nota la pasi\u00f3n a la legua, aunque medien kil\u00f3metros y la  conversaci\u00f3n sea telef\u00f3nica. Su pensamiento busca la reflexi\u00f3n de la  sociedad sobre una conquista que impuso unas fronteras, f\u00edsicas y  mentales, que todav\u00eda hoy arrastramos. Dejemos que sea al propio Luis  Mar\u00eda Mart\u00ednez G\u00e1rate (Pamplona, 1949) el que de rienda suelta al  an\u00e1lisis, concienzudo, realista y brillante de la deriva que ha sufrido y  sufre Euskal Herria. <\/p>\n<p><strong>La ponencia que presentar\u00e1 en el congreso se recoge bajo el ep\u00edgrafe &#8216;Frontera de malhechores&#8217;<em>. <\/em>Comencemos por descubrir el origen de semejante t\u00e9rmino.<\/strong><\/p>\n<p>Yo empezar\u00eda por la primera parte de la frase, la frontera,  que es el punto, estable o inestable, al que han llegado dos  organizaciones pol\u00edticas o Estados. Concretamente, la conquista de  Navarra de 1512, lo que provoc\u00f3 es que, donde antes no hab\u00eda fronteras,  se impusieron unos poderes pol\u00edticos, del conquistador y de los  resistentes, que llegaron a definir el l\u00edmite entre los dos. Pero,  \u00a1cuidado!, una muga no es algo inocente porque divide el espacio; es  decir, antes no hab\u00eda frontera, todo era Reino de Navarra. Pero es que,  adem\u00e1s de dividir el espacio, dividieron poblaciones, algo todav\u00eda m\u00e1s  grave ya que as\u00ed crearon dos espacios distintos, muchas veces  enfrentados. En estos espacios se fue desarrollando el ejercicio del  poder cotidiano creando as\u00ed una conciencia de pertenencia; es decir,  donde antes hab\u00eda una sola sociedad, se establecen dos. En resumen, lo  que sucedi\u00f3 por ejemplo, a partir de la conquista de 1200, es que el  continuo que formaba Navarra, desde Iru\u00f1a hasta Gasteiz, se vio  interrumpido formando una frontera, que con el tiempo consolid\u00f3 la  divisi\u00f3n de un pueblo que, aunque manten\u00eda la misma lengua, su parte  conquistada fue generando una identidad distinta a la de la poblaci\u00f3n  vasca que segu\u00eda bajo el Reino de Navarra.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEsa diferencia de identidades es la que dio lugar al t\u00e9rmino de malhechores?<\/strong><\/p>\n<p>Claro. Se le denomin\u00f3 <em>Frontera de malhechores<\/em> por los  conflictos que se produc\u00edan, sobre todo instigados por el poder de  Castilla, con los territorios mugantes con lo que quedaba de Navarra, ya  que unos se\u00f1ores estaban a favor de Navarra y otros de Castilla. Esta  situaci\u00f3n, que era algo impensable antes de la conquista, se consolid\u00f3  con la creaci\u00f3n de diversas villas en Guip\u00fazcoa y \u00c1lava, situadas justo  en la muga con Navarra.<\/p>\n<p><strong>Trasladando esa separaci\u00f3n impuesta entre navarros y  vascongados a la actualidad, \u00bfse puede decir que, de alguna manera, nos  estamos recuperando de ese fraccionamiento del sujeto hist\u00f3rico y  pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n<p>Hay que tener en cuenta que para la conquista del sujeto  pol\u00edtico, el Reino de Navarra, Fernando el Cat\u00f3lico utiliz\u00f3 a los  vascongados. Una vez que consiguieron crear dos identidades distintas,  navarros y vascongados, azuzaron a estos \u00faltimos para conquistar  Navarra. \u00bfPor qu\u00e9? Por que as\u00ed segu\u00edan manteniendo la divisi\u00f3n,  impidiendo que no hubiera ning\u00fan apoyo solidario. Esto produjo una fosa  muy grande que en ning\u00fan momento ha dejado de existir hasta que no se ha  dado una cierta voluntad pol\u00edtica por parte de los naturales del pa\u00eds.  Esa fosa, que parte de principios del siglo XVI y llega hasta el XIX,  Espa\u00f1a se encarg\u00f3 muy bien de profundizarla. Las primeras aproximaciones  se produjeron cuando se atacaron los fueros, tanto vascongados como  navarros, provocando que aquellos que son semejantes y se ven agredidos,  se unan, algo que sucedi\u00f3 en la primera Guerra Carlista.  Posteriormente, cuando se toma conciencia de que esto no es una regi\u00f3n  sino una naci\u00f3n, a trav\u00e9s de Sabino Arana Goiri, aquellos factores que  crearon la Frontera de malhechores, no desaparecieron pero s\u00ed se  hicieron m\u00e1s livianos. Pero, de todas maneras, seguimos arrastrando  mucho el <em>provincialismo. <\/em>En este sentido, mi ponencia est\u00e1  orientada a demostrar que el pa\u00eds era uno, que Euskal Herria ha tenido  una organizaci\u00f3n pol\u00edtica que era Navarra; y que las diversificaciones  provinciales fueron fruto de la dominaci\u00f3n, la conquista y la  subordinaci\u00f3n. Por lo tanto, el trabajo que hay que hacer para romper  esas mugas es todav\u00eda largo, cotidiano e, incluso, de m\u00e1s calado y  enjundia de lo que mucha gente piensa, ya que esas fronteras son m\u00e1s  mentales que otra cosa. Por ejemplo, todav\u00eda hay personas, que se  consideran patriotas vascas de buena fe, que siguen manteniendo vivas  esas mugas&#8230; Y cuando tienes una percepci\u00f3n err\u00f3nea de lo que es tu  situaci\u00f3n actual, las soluciones que puedas adoptar son err\u00f3neas o no lo  suficientemente buenas. Por eso creo que considerar que la unidad del  pa\u00eds se deriva de un Estado pol\u00edtico, Navarra, es importante para  superar las mugas f\u00edsicas y las mentales impuestas. Mugas que se dan  tanto en la Navarra actual, que se consideran los navarros aut\u00e9nticos,  como de la parte del Pa\u00eds Vasco, que se consideran como los vascos y  casi hablan de los navarros como de los pobres navarricos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a title=\"Noticias de Navarra\" href=\"http:\/\/www.noticiasdenavarra.com\/2012\/08\/18\/ocio-y-cultura\/entender-que-la-unidad-del-pais-deriva-de-un-estado-politico-nos-hara-superar-las-mugas-fisicas-y-mentales-impuestas\">http:\/\/www.noticiasdenavarra.com\/2012\/08\/18\/ocio-y-cultura\/entender-que-la-unidad-del-pais-deriva-de-un-estado-politico-nos-hara-superar-las-mugas-fisicas-y-mentales-impuestas<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abEntender que la unidad del pa\u00eds deriva de un Estado pol\u00edtico nos har\u00e1 superar las mugas f\u00edsicas y mentales impuestas\u00bb \u00a0 El pr\u00f3ximo d\u00eda 7 de septiembre arrancar\u00e1 en Arrasate la tercera edici\u00f3n del Congreso de Historiadores de Navarra, que en esta ocasi\u00f3n analizar\u00e1 las consecuencias de la conquista. 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