<\/p>\n
Todo se acelera. En pol\u00edtica, en econom\u00eda y en el \u00e1mbito de la transformaci\u00f3n social. En todo el mundo y en nuestro pa\u00eds. La crisis financiera, el fracaso del estado auton\u00f3mico y el avance social del independentismo sit\u00faan a Catalu\u00f1a en una encrucijada que hay que saber interpretar. Y hemos pedido a Carles Boix que lo haga. Boix es profesor de pol\u00edtica y asuntos p\u00fablicos de la Universidad de Princeton y autor del libro ‘Cartas yanquis'(Acontravent, 2012), en el que propone una carta de navegar del viaje catal\u00e1n a \u00cdtaca.<\/em><\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfComo ven Catalu\u00f1a desde los Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n – Ahora mismo acababa de ver la sesi\u00f3n de control del parlamento en casa y me ha hecho el efecto que estaba muy lejos, que las personas que hablaban todav\u00eda se dan mucho tiempo para llegar a alg\u00fan lugar. He abierto el peri\u00f3dico y he le\u00eddo art\u00edculos de algunos intelectuales con influencia sobre el partido del gobierno y sus respuestas me han parecido excesivamente prudentes. Las respuestas de la gente con una supuesta influencia a la pregunta de qu\u00e9 debe hacer el gobierno de Mas son muy et\u00e9reas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – La sociedad ya es independentista…<\/strong><\/p>\n – Me gustar\u00eda saber, no tanto la profundidad de este sentimiento, sino la extensi\u00f3n. Sigo pensando que en Catalu\u00f1a hay tres tercios: el tercio comprometido que ha evolucionado a un independentismo completo; el tercio que por muchas razones e intereses es contrario, y el tercio que optar\u00e1 seg\u00fan la gesti\u00f3n que haga el gobierno. Y el hecho es que en unos casos el gobierno va delante y genera efervescencia, pero en otros, cuando est\u00e1 a punto de pasar algo, act\u00faa para que no pase nada.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – El CEO habla de un 51% de independentistas.<\/strong><\/p>\n – Los tercios que dibujo no deben entenderse como algo exacto. Es cierto que, cuando pides a la gente en fr\u00edo si quieren la independencia, dicen que s\u00ed. Es un paso extraordinario que no hab\u00edamos visto nunca. Pero, cuando llegue el momento, habr\u00e1 un debate en el que se expondr\u00e1n posiciones muy diferentes y contrarias. Se utilizar\u00e1n argumentos que, a pesar de no ser v\u00e1lidos, la gente tomar\u00e1 por buenos. Como el de las pensiones, el coste de quedarse fuera de Europa, etc. No ser\u00e1n ciertos, pero en muchos casos ser\u00e1n efectivos. No digo que no haya un 51% favorable a la independencia, sino que hay una parte que quiz\u00e1s se asustar\u00e1.<\/p>\n Y esto liga con el hecho de que cuando pides cu\u00e1l es el proyecto \u00f3ptimo para Catalu\u00f1a, hay un tercio que dice el Estado propio y otro tercio que dice un Estado federal. Por cierto, que nadie sabe qu\u00e9 quiere decir federal porque, como he dicho en alg\u00fan art\u00edculo, los federales son los que quieren hacer la tortilla sin romper los huevos. A estos, se les debe explicar muy bien cu\u00e1l es el camino y creo que se puede hacer bien. Pero es competencia del gobierno, si realmente quiere dar un paso de verdad.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfCu\u00e1les son los desencadenantes de los procesos de independencia?<\/strong><\/p>\n – Si miramos los procesos que ha habido, casi todos se producen en un momento de quiebra de un Estado, normalmente autoritario, que en medio del barullo y descontrol no es capaz de ajustarse y acomodar las demandas de la periferia en una estructura de Estado m\u00e1s flexible. Por tanto, las olas de 1918, del 1945-50 con la descolonizaci\u00f3n, la ola del 1990 con la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, todas ocurren cuando se derrumban los imperios que el d\u00eda anterior parec\u00edan s\u00f3lidos y estables. Las independencias que no se han hecho as\u00ed son una minor\u00eda. Ser\u00edan los casos de Noruega o Finlandia, pa\u00edses con una cultura c\u00edvica de colonizados y colonizadores muy espec\u00edfica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfY en nuestro caso?<\/strong><\/p>\n – En el contexto catal\u00e1n, el desencadenante es que con la estructura de gasto y de recursos que tiene Catalunya para gestionar la sanidad, la educaci\u00f3n y muchos servicios m\u00e1s, tiene un sistema de financiaci\u00f3n y de transferencias econ\u00f3micas extremadamente injusto. Hay un d\u00e9ficit tan grande que, acentuado por la crisis, el gobierno catal\u00e1n debe endeudarse sistem\u00e1ticamente para poder pagar las n\u00f3minas de los funcionarios. Y el bal\u00f3n se va haciendo cada d\u00eda m\u00e1s grande. El gobierno espa\u00f1ol no responde, por todas las razones que ya sabemos. Y el gobierno de Artur Mas se ver\u00e1 obligado a dar un paso en alguna direcci\u00f3n en breve. Y eso es cuesti\u00f3n de pocos meses por el vencimiento de los bonos patri\u00f3ticos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLa independencia pasa por CiU?<\/strong><\/p>\n – Hay que tener en cuenta que, con toda su complejidad y sus familias, la CiU de hace dos a\u00f1os y de ahora no tienen mucho que ver. Tengo el convencimiento de que, cuando ganaron, no pensaban ni deseaban que todo ir\u00eda como ha acabado yendo. Su apuesta era de ofrecer un pacto fiscal -si pod\u00eda ser de m\u00e1ximos, mejor- y que no habr\u00eda una mayor\u00eda absoluta en el congreso espa\u00f1ol, para poder volver a decir: ‘Vosotros quer\u00e9is una transici\u00f3n nacional y eso es muy costoso y muy dif\u00edcil de gestionar, y por eso os ofrecemos un primer paso’. Es eso que quer\u00edan. Pero esta estrategia ya no se aguanta de ninguna manera. Ha fracasado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfY qu\u00e9 har\u00e1 ahora?<\/strong><\/p>\n – No lo s\u00e9. Hay muchas convergencias. Seguro que no quieren la misma cosa ni a la misma velocidad Mas, Oriol Pujol, los j\u00f3venes, etc. Pero es que la realidad corre m\u00e1s r\u00e1pidamente, y esta es la oportunidad y tambi\u00e9n el problema. Porque hay que gestionarlo y hacerlo bien. Lo importante es saber, si el fracaso del pacto y el colapso financiero precipitan unas elecciones adelantadas, qu\u00e9 propuesta presentar\u00e1 CiU. \u00bfBuscar\u00e1n una f\u00f3rmula que les legitime para hacer la hacienda propia o ser\u00e1n m\u00e1s atrevidos y presentar\u00e1n una propuesta de creaci\u00f3n del Estado propio con un proceso constituyente claro? Esto cada uno se lo tiene que imaginar porque parece que nadie lo sabe de cierto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfEstamos preparados?<\/strong><\/p>\n – El problema es que el paso que se haga requiere una serie de actuaciones y de preparaciones del gobierno de Catalu\u00f1a que hagan cre\u00edble la posibilidad de hacerlo. Es aqu\u00ed donde yo no veo ning\u00fan movimiento. En la corta distancia nos dicen que hacen cosas y que se mueven, pero yo todav\u00eda no he visto nada s\u00f3lido y concreto que nos permita pensar que esto pasar\u00e1. Y es claro que no queremos un 6 de octubre. Eso ser\u00eda un desastre absoluto. No queremos ni \u00e9pica, ni emoci\u00f3n… Esto debe evitarse y qui\u00e9n lo puede hacer es quien gobierna, que tiene mecanismos para hacerlo. El problema de CiU es que, si no hace \u00e9sto, no s\u00e9 ver qu\u00e9 otra cosa puede hacer. Y por tanto, tiene que ponerse a ello. Y debe evitar a todo trance la \u00e9pica del 6 de octubre, que hay una parte peque\u00f1a del movimiento independentista que vive del mismo. Y tambi\u00e9n ha de evitar lo que pas\u00f3 el 6 de octubre: que quedemos entrampados en la pol\u00edtica espa\u00f1ola. El error del 6 de octubre fue el de participar m\u00e1s en la pelea izquierda-derecha que en cuestiones catalanas. Hace unos d\u00edas vimos a los mineros que bajaban de Asturias a Madrid a la vez que el gobierno de la Generalitat se peleaba fuerte con el del Estado… y el 6 de octubre fue estas dos cosas juntas. Esperemos que ahora no pase \u00e9sto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfLa crisis favorece o perjudica el proceso de independencia?<\/strong><\/p>\n – Es m\u00e1s la respuesta del gobierno espa\u00f1ol a la crisis lo que ayuda a reforzar y a ampliar la adhesi\u00f3n al proyecto independentista. En Espa\u00f1a no quieren compartir sacrificios, han construido un discurso de culpabilidad que empez\u00f3, hay que recordarlo, contra las cajas. Pero despu\u00e9s de las cajas, en este proceso de culpabilizaci\u00f3n, est\u00e1n las autonom\u00edas. Efectivamente, hay autonom\u00edas que no funcionan porque el sistema espa\u00f1ol cuadra perfectamente con el modelo p\u00e9simo de construir un Estado preparado para descentralizar. Todo ello favorece el proceso. Pero tambi\u00e9n hay que tener en cuenta que esta crisis es continental y que los estados como Francia y Alemania tienen un papel muy determinante a la hora de tratar de resolverla, con m\u00e1s \u00e9xito o menos. Por lo tanto, les interesa muy poco que haya m\u00e1s inestabilidad en la pen\u00ednsula ib\u00e9rica. Y eso tambi\u00e9n lo tenemos que tener en cuenta. En conclusi\u00f3n, la crisis tiene muchas caras y no podemos decir que nos favorezca o nos perjudique como un todo o nada.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 posibilidades de reconocimiento internacional tenemos?<\/strong><\/p>\n – Completas. Totales. Si esto se hace bien, democr\u00e1ticamente y con transparencia, no hay ninguna raz\u00f3n para que la comunidad internacional no lo acepte. Salvo los pa\u00edses que tienen intereses muy concretos, como Espa\u00f1a, o los pa\u00edses que tienen minor\u00edas nacionales activas dentro, como China con el T\u00edbet y algunos m\u00e1s. El reconocimiento no debe llegar de todas partes al d\u00eda siguiente. Puede haber un proceso de varios meses de consolidaci\u00f3n. No puedo imaginar que Estados Unidos se opongan, si se propone bien la independencia. Por ejemplo, si Qu\u00e9bec lo hubiera conseguido, EEUU no habr\u00eda puesto ninguna pega y lo habr\u00edan reconocido.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – El factor Escocia, \u00bfqu\u00e9 juega?<\/strong><\/p>\n – Escocia no ser\u00e1 independiente. Por dos razones: una, porque no hay una mayor\u00eda -nosotros tenemos m\u00e1s mayor\u00eda que tiene Escocia-; y la otra, porque como la Gran Breta\u00f1a es un pa\u00eds racional, har\u00e1 lo que hacen los pa\u00edses racionales. Cuando una minor\u00eda les pide la separaci\u00f3n, como ocurri\u00f3 con el Quebec y Canad\u00e1, no juegan a todo o nada, sino que dicen: ‘A ver, vosotros ven\u00eds y me ped\u00eds la independencia. Yo s\u00e9 que, si os concedo tal cosa y tal otra, los del centro, los moderados, preferir\u00e1n quedarse y votar que no a la independencia que pagar el coste de transici\u00f3n’. Por eso el refer\u00e9ndum de Quebec siempre ha terminado en un 50% o en un 49%, porque los canadienses hab\u00edan pagado lo que hac\u00eda falta para no perder. Y yo dir\u00eda que en Inglaterra, en Gran Breta\u00f1a, pasar\u00e1 esto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfCu\u00e1l debe ser la primera decisi\u00f3n del d\u00eda D?<\/strong><\/p>\n – Cuando se ha llegado a este momento es que ya se han hecho todos los pasos correspondientes para tener las infraestructuras apropiadas para continuar gobernando tranquilamente. De hecho, ya tenemos algunas: polic\u00eda, sanidad, educaci\u00f3n, cuerpo de funcionarios… No tendremos que levantar una casa en un d\u00eda. Creo que la parte m\u00e1s importante es la gesti\u00f3n del reconocimiento y empezar a decidir qu\u00e9 tipo de pa\u00eds queremos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfY qu\u00e9 clase de pa\u00eds podemos ser?<\/strong><\/p>\n – En Europa hay dos tipos de pa\u00edses: los grandes y los peque\u00f1os. Bueno, tambi\u00e9n est\u00e1n los del este de Europa, pero de los que funcionan hay de dos tipos. Los pa\u00edses peque\u00f1os funcionan muy bien. Suiza, los Pa\u00edses Bajos, Dinamarca, Escandinavia… Son pa\u00edses de nuestro tama\u00f1o y que funcionan como un reloj. Estos pa\u00edses, por alguna raz\u00f3n que alg\u00fan d\u00eda estudiar\u00e9, tienen mucha disciplina interna y c\u00edvica. Tambi\u00e9n tienen pegas, pero vaya… Imagino que Catalu\u00f1a quiere ser eso y no quiere ser una Sicilia independiente. Necesitamos un componente c\u00edvico que quiz\u00e1s s\u00ed tenemos. No tenemos la reforma protestante. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo dise\u00f1ar\u00eda instituciones para disciplinar a todos. Esto es una de las cosas que me preocupa m\u00e1s.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n