<\/p>\n
Acad\u00e9mico: Brillante, inteligente, librecambista, creativo, admirado, laureado<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Divulgador: Intimidador, vehemente, pol\u00e9mico, seguido, odiado, adorado<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Polemista: Socialdem\u00f3crata, duro, parcial, desacomplejado, despiadado, fr\u00edo, informado.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Estas son las tres vertientes de Paul Krugman, seguramente el economista m\u00e1s famoso del mundo, que visit\u00f3 Madrid para presentar su nuevo libro \u00a1Acabad Ya Con Esta Crisis! (Cr\u00edtica). Me concedi\u00f3 una parte de su ma\u00f1ana para charlar sobre los viejos tiempos y los nuevos problemas. Compartimos dos pasiones: la econom\u00eda y la divulgaci\u00f3n. Este es un resumen de nuestra conversaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Xavier Sala Mart\u00edn: Profesor Krugman, d\u00e9jeme empezar por su lado cient\u00edfico. Cuando yo era estudiante suyo y usted empezaba a brillar en el mundo acad\u00e9mico, hab\u00eda dos cosas que siempre me impresionaron de usted: La primera es que los temas que escog\u00eda para investigar siempre eran importantes. La segunda es que parec\u00eda darles el nivel \u00f3ptimo de rigor matem\u00e1tico: ni demasiada complicaci\u00f3n t\u00e9cnica como para hacerlo ininteligible ni demasiado poca como para hacerlo irrelevante. \u00bfQu\u00e9 le recomendar\u00eda usted a los j\u00f3venes economistas que empiezan?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Paul Krugman: Mi director de tesis, Rudy Dornbusch, me dijo una vez: antes de escribir art\u00edculos acad\u00e9micos, no leas revistas especializadas, ni repases la \u00faltima teor\u00eda. P\u00e1sate unos meses leyendo peri\u00f3dicos e historia porque la mejor gu\u00eda para la investigaci\u00f3n econ\u00f3mica es el mundo real. Si ese consejo ha sido siempre \u00fatil, despu\u00e9s de vivir esta crisis monumental todav\u00eda lo es m\u00e1s.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Usted fue uno de los padres de lo que se llam\u00f3 \u00abla nueva teor\u00eda del comercio internacional\u00bb y como experto en el tema, siempre fue un gran defensor el libre comercio sin barreras por parte del gobierno. \u00bfTodav\u00eda lo es?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: \u00a1Si! Es verdad que el mercado libre no es perfecto, pero los problemas que causan esas imperfecciones son peque\u00f1os si los comparamos con las ventajas que ofrece el libre mercado. Por lo tanto, s\u00ed: todav\u00eda soy un defensor del libre comercio.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: En los a\u00f1os noventa usted escribi\u00f3 art\u00edculos devastadores contra los cr\u00edticos de la globalizaci\u00f3n. Despu\u00e9s hemos visto como las desigualdades sub\u00edan en algunos pa\u00edses ricos aunque tambi\u00e9n hemos visto como los grandes pa\u00edses pobres converg\u00edan r\u00e1pidamente hacia nosotros. Muchos culpan a la globalizaci\u00f3n de esas tendencias. \u00bfTodav\u00eda piensa usted que la globalizaci\u00f3n es buena?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. Claro. \u00a1La globalizaci\u00f3n de los mercados ha sido enormemente beneficiosa para la humanidad! Todos los ejemplos de desarrollo econ\u00f3mico de la historia se han basado en la integraci\u00f3n de los pa\u00edses a los mercados globales. Cuando yo estudiaba, el \u00faltimo ejemplo de pa\u00eds que hab\u00eda conseguido desarrollarse era el Jap\u00f3n de la Revoluci\u00f3n Meiji del siglo XIX. Desde entonces hemos asistido al desarrollo de Corea del Sur, China, India, Taiw\u00e1n, Singapur, Indonesia, Malasia, Vietnam y el resto de Asia. Todos los modelo de \u00e9xito que hemos visto se han basado en la exportaci\u00f3n. Es verdad que esto ha causado aumento de desigualdades en algunos pa\u00edses ricos (y de hecho, tambi\u00e9n en algunos pa\u00edses pobres) y eso deber\u00eda ser motivo de preocupaci\u00f3n. Pero eso es m\u00e1s culpa de no tener unos sistemas de protecci\u00f3n social que de la globalizaci\u00f3n. Suecia o Canad\u00e1 est\u00e1n totalmente globalizadas y las desigualdades ah\u00ed no han aumentado como en los Estados Unidos. Las desigualdades, pues, no son culpa de la globalizaci\u00f3n y lo que hay que hacer es arreglar el sistema norteamericano y no poner barreras a los mercados globales.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: En 1997, a ra\u00edz de la crisis financiera asi\u00e1tica, usted sali\u00f3 a defender los controles de capitales. Hace un par de semanas usted se hizo famoso en todo el mundo por…<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Oh, \u00a1no! \u00a1Ya viene una pregunta de corralito! (risas)<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Exacto. Pero d\u00e9jeme que lo pregunte de otra manera: \u00bfPor qu\u00e9 es bueno que haya libre comercio (es decir libertad de movimiento de mercanc\u00edas y servicios) pero no libertad de movimiento de capitales?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Primero, no soy el \u00fanico defensor del libre comercio que est\u00e1 a favor de limitar los capitales en situaciones extremas: Jagdish Bhagwati de la Columbia University tambi\u00e9n piensa lo mismo. Segundo, cuando escrib\u00ed en mi blog que en Espa\u00f1a habr\u00eda corralitos, no estaba haciendo predicciones sino que estaba describiendo cual ser\u00eda el proceso si el euro acababa desapareciendo…<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00a1Pero usted dijo que eso pasar\u00eda muy posiblemente en un mes!<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si, pero no se trataba de una predicci\u00f3n. Era una conjetura de c\u00f3mo podr\u00eda ser el proceso de contagio a Espa\u00f1a e Italia si Grecia sal\u00eda del Euro en un mes: los depositantes espa\u00f1oles e italianos en estado de p\u00e1nico intentar\u00edan sacar su dinero para llevarlo a Alemania, cosa que llevar\u00eda a sus respectivos gobiernos a evitar la salida masiva imponiendo corralitos.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Ah. Est\u00e1bamos hablando por qu\u00e9 poner barreras al libre comercio es malo pero poner barreras al libre movimiento de capitales no.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Tercero, tenemos ya unos 35 a\u00f1os de experiencia acumulada en esto de la movilidad de capital. Y la realidad es que ha habido muchos episodios desastrosos en los que el exceso de entusiasmo ha conllevado la entrada masiva de capitales a un pa\u00eds seguidos de una parada repentina y una salida de capitales igualmente masiva. Eso es lo que pas\u00f3 en Am\u00e9rica Latina en 1982, en M\u00e9xico en 1994, en Asia en 1997, Argentina en 2001 y ahora Europa 2012. Despu\u00e9s de todas esas experiencias, es dif\u00edcil tener la misma fe en la libertad de movimientos de capitales que tenemos en la libertad de comercio.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Pero sin movimiento de capitales no hay inversi\u00f3n extranjera, ni globalizaci\u00f3n (que antes ha dicho usted que era tan buena), ni todas esos \u00e9xitos de desarrollo que nos explicaba hace un momento (lo que no hab\u00eda visto la humanidad desde la revoluci\u00f3n Meiji del siglo XIX…)<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: No defiendo ni propongo que las barreras al movimiento de capitales sean parte de nuestra rutina diaria sino s\u00f3lo en casos extremos. Si las barreras estuvieran siempre, acabar\u00edan generando corrupci\u00f3n y todo tipo de problemas. Los controles de capitales deben ser una medida excepcional que se utilice solamente en casos de emergencia. Creo que incluso del Fondo Monetario Internacional estar\u00eda de acuerdo con eso.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfIslandia es el ejemplo a seguir?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. Si uno se pregunta si los islandeses se equivocaron al imponer controles de capital, la respuesta es que no. De hecho, los controles de capitales son, en gran medida, lo que explica que est\u00e9n saliendo de la crisis mucho m\u00e1s r\u00e1pidamente que otros pa\u00edses europeos.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Una vez ya era una superestrella acad\u00e9mica, usted se convirti\u00f3 en una superestrella medi\u00e1tica con sus columnas de opini\u00f3n en el New York Times y su blog llamado \u00abLa Consciencia de un Liberal\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 ese t\u00edtulo?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Es una alusi\u00f3n a Barry Goldwater, senador republicano y candidato a la presidencia en 1964, conocido en Estados Unidos como m\u00edster Conservador. En 1960 Goldwater escribi\u00f3 un libro titulado La Consciencia de un Conservador. El t\u00edtulo de mi blog es un intento deliberado de hacerme eco de ese libro ya que mi posici\u00f3n pol\u00edtica y mis valores son totalmente contrarios a los de Goldwater. Y cuidado porque en Estados Unidos liberal quiere decir todo lo contrario que aqu\u00ed en Europa. Si fuese europeo el blog se llamar\u00eda \u00abla consciencia de un socialdem\u00f3crata\u00bb que es esencialmente lo que soy: creo en un estado del bienestar que mantenga una red de seguridad fiable y pienso que los Estados Unidos se equivocan al no tener aspectos importantes de esa red. Por eso celebr\u00e9 la semana pasada que el Tribunal Supremo mantuviera intacto el programa de sanidad obligatoria del presidente Obama.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Cuando usted escribe en The New York Times, parece estar en una cruzada permanente contra los republicanos y a favor de los dem\u00f3cratas.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si, y no lo escondo. Entre 2000 y 2005 mantuve una cruzada contra los intentos republicanos de privatizar la seguridad social y entre el 2006 y el 2009 en otra cruzada a favor de la reforma sanitaria. Esos dos fueron mis temas estrella hasta que empez\u00f3 la crisis financiera.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Adem\u00e1s de esas cruzadas en temas internos norteamericanos, usted tambi\u00e9n escribe sobre muchos otros pa\u00edses del mundo. No hace mucho ha tenido usted una pelea p\u00fablica con el presidente de Letonia sobre la econom\u00eda de ese pa\u00eds. Da la impresi\u00f3n de que est\u00e1 constantemente controlando todos los datos de todos los pa\u00edses del mundo. \u00bfC\u00f3mo lo hace? \u00bfC\u00f3mo lo hace para mantenerse informado constantemente sobre todos los pa\u00edses del mundo?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Leo blogs. En la actualidad hay muchos blogs fabulosos que dan mucha informaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfQu\u00e9 blogs lee regularmente para estar informado?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Leo VOXEu, un blog creado, Richard Baldwin, un exestudiante m\u00edo en el que numerosos investigadores europeos resumen sus trabajos para el gran p\u00fablico. Leo los blogs de otros economistas. Cada dos o tres d\u00edas miro la web del Eurostat para analizar datos. Leo informes del Fondo Monetario Internacional… De hecho, no es tan dif\u00edcil estar al d\u00eda en esta parte del mundo. Claro que hay pa\u00edses que no controlo. Por ejemplo, China. No s\u00e9 nada de China. Tampoco s\u00e9 nada de Rusia. B\u00e1sicamente estoy al d\u00eda de los pa\u00edses que est\u00e1n en crisis porque eso es lo que me interesa. Antes de convertirme en periodista, la mitad de mi investigaci\u00f3n era sobre temas de comercio internacional y la otra mitad era sobre finanzas internacionales. Esos son mis temas y me gusta estar al d\u00eda.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfCree que todo ese tiempo leyendo y escribiendo blogs es la mejor manera de emplear una de las mentes econ\u00f3micas m\u00e1s prodigiosas de todos los tiempos? \u00bfNo deber\u00eda usted dedicarse a la investigaci\u00f3n?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: \u00a1No me digas eso! Tengo 59 a\u00f1os y mis costumbres te\u00f3ricas est\u00e1n ya demasiado arraigadas como para hacer investigaci\u00f3n de primera l\u00ednea. Dicho esto, debo a\u00f1adir que escribir mi blog a veces es una fuente de ideas. Algunas de mis investigaciones recientes han surgido del blog. Por ejemplo uno de mis \u00faltimos art\u00edculos con Gauti Eggertsson sobre desapalancamiento, deuda y trampas de liquidez surgi\u00f3 a ra\u00edz de analizar la actual crisis econ\u00f3mica para mi blog.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfC\u00f3mo escoge temas para su blog o para su columna del New York Times?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: \u00a1Escojo el esc\u00e1ndalo m\u00e1s reciente! (risas) No, en serio. Dado que tengo un espacio limitado, simplemente miro el mundo y de todo lo que pasa cada d\u00eda y si veo algo en lo que puedo influir o en lo puedo hacer que la gente se fije, escojo ese tema. Por ejemplo, recientemente me enter\u00e9 del intento de privatizaci\u00f3n de una c\u00e1rcel en New Jersey (mi estado) que yo cre\u00eda que ser\u00eda desastroso y pens\u00e9 que, a pesar de que no era un tema de importancia global, mi opini\u00f3n pod\u00eda hacer cambiar el sentido de la decisi\u00f3n pol\u00edtica y decid\u00ed escribir sobre ello.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Usted tambi\u00e9n es muy influyente en temas de importancia fundamental en todo el mundo. Por ejemplo, usted critic\u00f3 la pol\u00edtica alemana de austeridad como garante del crecimiento econ\u00f3mico. La llam\u00f3 incluso \u00abel hada madrina de la austeridad\u00bb para demostrar lo fantasiosa que representaba la creencia de que la austeridad por si sola y sin ir acompa\u00f1ada de pol\u00edtica de expansi\u00f3n monetaria o pol\u00edticas de oferta, llevar\u00eda al crecimiento. Le ha costado dos a\u00f1os pero parece que los l\u00edderes europeos est\u00e1n empezando a abandonar esa idea.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. Se podr\u00eda ver as\u00ed. Esta es la crisis sobre la que yo ten\u00eda pesadillas desde mucho antes que ocurriera. Jap\u00f3n 1990 fue un suceso profundamente perturbador para m\u00ed. Recuerdo que en 1998 hice estudios acad\u00e9micos serios sobre Jap\u00f3n que demostraban que cuando una econom\u00eda se enfrenta a una trampa de liquidez debe utilizar el est\u00edmulo fiscal…<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: La trampa de liquidez ocurre cuando los tipos de inter\u00e9s est\u00e1n tan cerca de cero y ocurre una crisis. Eso es un problema porque la pol\u00edtica monetaria del banco central no puede reducir los tipos de inter\u00e9s (ya que no pueden ser negativos) y, por lo tanto, no puede incentivar el cr\u00e9dito a los consumidores y a las empresas y no puede, por lo tanto, sacar al pa\u00eds de la crisis.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Correcto. Y en esos casos en que la pol\u00edtica monetaria no funciona, s\u00f3lo se puede utilizar la expansi\u00f3n fiscal. Cuando llegu\u00e9 a la universidad de Princeton en el a\u00f1o 2000, me encontr\u00e9 con un grupo de gente preocupada por ese problema: Mike Woodford, Lars Svensson y el que ahora es presidente del Banco de la Reserva Federal, Ben Bernanke. A todos nos preocupaba la posibilidad de que lo que hab\u00eda pasado en Jap\u00f3n, pudiera pasar en Estados Unidos. Y, de repente, la pesadilla se convirti\u00f3 en realidad y unos Estados Unidos con tipos de inter\u00e9s cercanos a cero entr\u00f3 en crisis y la reacci\u00f3n inicial del gobierno no fue el est\u00edmulo fiscal sino la austeridad. \u00a1Un desastre! Por eso decid\u00ed empezar una cruzada para influenciar al gobierno contra la austeridad.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Ya que habla de influencia, perm\u00edtame una pregunta \u00e9tica: las personas influyentes como usted, \u00bfdeben decir siempre la verdad? Por ejemplo, sus comentarios sobre el corralito en Espa\u00f1a hace unas semanas fueron ampliamente comentadas y dieron lugar a que mucha gente con miedo fuera al banco a sacar su dinero. Sabiendo que sus escritos son seguidos en todo el mundo, \u00bftiene la obligaci\u00f3n \u00e9tica de callarse algunas cosas?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: (piensa…) Esa es una pregunta muy interesante y ese es un verdadero dilema \u00e9tico. D\u00e9jeme decir primero que lo que dije sobre el corralito en Espa\u00f1a lo dije porque no creo que mis palabras puedan desatar un p\u00e1nico en un pa\u00eds como Espa\u00f1a. Por lo tanto, pens\u00e9 que pod\u00eda decirlo. Ahora bien… si un pa\u00eds estuviera al borde del abismo y pensara que mis palabras pod\u00edan hacerlo caer, seguramente medir\u00eda lo que escribo. No mentir\u00eda… pero quiz\u00e1 callar\u00eda algunas cosas o como m\u00ednimo suavizar\u00eda mis palabras. D\u00e9jame que lo diga de otro modo: si finalmente ocurre eso que todos tememos que no es otra cosa que un colapso de Europa, no quiero ser part\u00edcipe de ese desastre.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Pero, como profesor independiente que es, \u00bfno deber\u00eda usted siempre debe decir lo que piense, caiga quien caiga? \u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si finalmente viniera un corralito en el que miles de personas perdieran sus ahorros y usted, a sabiendas de que eso pod\u00eda pasar, no los hubiera avisado?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Por eso digo que es una pregunta interesante. Supongo que estoy pensando en un mundo donde hay equilibrios m\u00faltiples: si las palabras de una persona influyente pueden llevar a una econom\u00eda sana a colapsar por culpa de los p\u00e1nicos y el silencio de esa persona le lleva al equilibrio sin colapso, entonces la situaci\u00f3n que describes no se da y el silencio es la mejor opci\u00f3n. (piensa…) Digamos que me siento m\u00e1s c\u00f3modo hablando de Espa\u00f1a que de Grecia porque Espa\u00f1a est\u00e1 m\u00e1s lejos del abismo. Pienso que cuando un pa\u00eds est\u00e1 cerca del precipicio hay que ser prudente.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Usted ha sido criticado y ha tenido peleas medi\u00e1ticas con algunos de los macroeconomistas m\u00e1s importantes del mundo: Greg Mankiw y Robert Barro de Harvard, John Cochrane y Bob Lucas de Chicago o Ed Prescott de Arizona State (estos dos \u00faltimos han ganado el premio Nobel en Macroeconom\u00eda). Dicen que usted (que ha ganado el mismo premio, pero por la teor\u00eda del Comercio Internacional) opina sobre macroeconom\u00eda sin haber hecho nunca investigaci\u00f3n en ese campo. Es como si un cardi\u00f3logo opinara sobre el c\u00e1ncer: por m\u00e1s que sea el mejor cardi\u00f3logo del mundo, no tiene el nivel de los expertos en c\u00e1ncer. \u00bfC\u00f3mo les contesta?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Primero, yo he hecho investigaci\u00f3n sobre macroeconom\u00eda internacional durante m\u00e1s de treinta a\u00f1os. De hecho, \u00a1yo inici\u00e9 la teor\u00eda de las \u00abcrisis de divisas\u00bb que hoy es tan importante en la crisis europea actual! Es m\u00e1s, como he explicado antes, hice investigaci\u00f3n sobre pol\u00edtica monetaria cuando los tipos de inter\u00e9s est\u00e1n cerca de cero. Dicho esto, no entiendo esto del \u00abcredencialismo\u00bb: \u00bfantes de opinar uno tiene que presentar sus credenciales investigadoras? A mi me gusta creer que yo estoy abierto a todas las ideas que tienen sentido, aunque sus autores no tengan credenciales. Lo que deber\u00edamos discutir son las ideas y no si autor tiene suficiente curr\u00edculum. Si una cosa hemos aprendido de esta crisis es que muchos de los que estaban en la frontera del conocimiento y la investigaci\u00f3n macroecon\u00f3mica no han sabido o podido contribuir a solucionar los problemas y muchas de las contribuciones han venido de gente discreta que estaba en la sombra de la profesi\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Hablemos del euro. Usted siempre fue muy cr\u00edtico con la uni\u00f3n monetaria. Los europeos criticaban a la gente que, como usted, se opon\u00eda a la moneda \u00fanica acus\u00e1ndoles de defender el poder monopol\u00edstico del d\u00f3lar. \u00bfQu\u00e9 les dir\u00eda hoy a esos cr\u00edticos?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. Esa cr\u00edtica es muy divertida. La vehemencia con la que la gente defiende la moneda \u00fanica es inversamente proporcional a sus conocimientos de econom\u00eda internacional. A ver. Es verdad que muchos contratos en el mundo (como los del petr\u00f3leo) se suscriben en d\u00f3lares… pero no est\u00e1 claro que eso represente una ventaja para Estados Unidos. Tambi\u00e9n es verdad que muchos extranjeros guardan d\u00f3lares (normalmente en billetes de 100) en sus casas. Al guardarse un d\u00f3lar a cambio de nada, es como si le hiciera un cr\u00e9dito a Estados Unidos a un tipo de inter\u00e9s nulo. Como hay unos 500.000 millones de d\u00f3lares fuera de los EEUU, si el tipo de inter\u00e9s es del 4%, eso representa un ahorro de 20.000 millones a Estados Unidos. Esto est\u00e1 bien… pero en una econom\u00eda con un PIB de 15 billones de d\u00f3lares es una trivialidad. Por cierto, tambi\u00e9n hay mucha gente que guarda billetes de 100 o 500 euros en casa. Los g\u00e1ngsters sudamericanos usan d\u00f3lares. Los g\u00e1ngsters rusos guardan euros y todo el mundo est\u00e1 contento. Resumiendo: los que dec\u00edamos que el euro era una mala idea no lo dec\u00edamos porque no quer\u00edamos que el d\u00f3lar tuviera un rival. Los dec\u00edamos porqu\u00e9 era una mala idea. De hecho, retrospectivamente podemos decir que est\u00e1bamos equivocados… pero no porque el euro haya ido bien sino porque ha ido mucho peor de lo que dec\u00edamos.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: La realidad es que el euro ya est\u00e1 aqu\u00ed. Quiz\u00e1 se hizo mal pero ya est\u00e1 aqu\u00ed. \u00bfSe puede volver atr\u00e1s?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Pues a riesgo de parecer irracional, creo que ser\u00eda una mala idea que desapareciera. Los costes de transici\u00f3n hacia las antiguas monedas ser\u00edan enormes… pero esa no es la raz\u00f3n principal. El principal problema de la desaparici\u00f3n del euro ser\u00eda que representar\u00eda el fracaso de la \u00abidea de Europa\u00bb. El proyecto europeo es muy importante no solo para Europa sino para la humanidad entera. La integraci\u00f3n de un grupo de pa\u00edses para compartir democracia, paz y valores comunes en un continente que ha vivido cosas tan terribles como las guerras mundiales, forma ya parte esencial de lo que representa hacer un mundo mejor. No quiero ver que un proyecto as\u00ed caiga por culpa del euro. Por lo tanto, pienso que ser\u00eda bueno que el euro continuase.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: La pregunta es: \u00bfQu\u00e9 debe hacer Europa para salvar su moneda?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Creo que si se pudiera combinar una inflaci\u00f3n superior en el centro que en la periferia con una intervenci\u00f3n del Banco Central Europeo (BCE) como prestamista de \u00faltima instancia, el Euro se podr\u00eda salvar.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Vayamos por partes y empecemos con la inflaci\u00f3n diferencial.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: El principal problema de los pa\u00edses de la periferia entre los que se encuentra Espa\u00f1a es que no han podido depreciar su moneda. Por ejemplo, en Espa\u00f1a, al explotar la burbuja, el sector de la construcci\u00f3n estaba sobredimensionado. Al reducir su tama\u00f1o se gener\u00f3 una gran crisis que solo pod\u00eda ser aliviada con el crecimiento de alg\u00fan otro sector. Dada la falta de demanda interna la \u00fanica alternativa era la exportaci\u00f3n. El problema es que no era suficientemente competitiva. Si Espa\u00f1a hubiera tenido su propia moneda, hubiera podido conseguir la competitividad de sus productos a trav\u00e9s de una devaluaci\u00f3n. Pero al tener el euro, eso no era posible. Una alternativa era que los productos del centro aumentaran su precio en relaci\u00f3n a los espa\u00f1oles. Es decir, para que Espa\u00f1a recupere competitividad se necesita que su inflaci\u00f3n sea inferior a la alemana durante unos a\u00f1os. El problema es que Alemania, hoy, tiene una inflaci\u00f3n cercana a cero. Por eso digo que ser\u00eda importante que la inflaci\u00f3n alemana aumentara.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfDe qu\u00e9 nivel de inflaci\u00f3n estamos hablando?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Entre 4 y 5% en Alemania y entre 0 y 1% en Espa\u00f1a. El promedio europeo quedar\u00eda en un 3%. Eso deber\u00eda ser suficiente para generar el ajuste necesario.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: El segunda cosa que tendr\u00eda que pasar para salvar el euro, dec\u00eda usted, es que el BCE hiciera de prestamista de \u00faltima instancia.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Correcto. El (BCE) no est\u00e1 actuando como prestamista de \u00faltima instancia y no compra la deuda soberana y bancaria espa\u00f1ola e italiana que deber\u00eda comprar para reducir la prima de riesgo a bancos y gobiernos. Sin eso no se puede salir de las crisis.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfY qu\u00e9 pasa si los alemanes se niegan a aceptar una inflaci\u00f3n superior y a que el BCE intervenga como prestamista de \u00faltima instancia?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si Alemania no cede, el euro se rompe.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfSi Alemania no cede, el euro se rompe?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si, si. Si Alemania no cede, Espa\u00f1a no va a tener otra alternativa que salir del euro. Lo digo porque, insisto, para solucionar el problema de la competitividad espa\u00f1ola los salarios de Espa\u00f1a tienen que bajar en relaci\u00f3n a los alemanes. Y si los alemanes no tienen inflaci\u00f3n, la \u00fanica alternativa ser\u00eda que bajaran los salarios espa\u00f1oles. Pero eso de bajar salarios no lo ha conseguido hacer nadie. Ni los irlandeses, con toda su flexibilidad, ni los Letones, con toda su austeridad. La reducci\u00f3n salarial, pues, no es una opci\u00f3n. Por lo tanto, si Alemania se niega a tener m\u00e1s inflaci\u00f3n, la competitividad espa\u00f1ola va a seguir siendo baja y la \u00fanica opci\u00f3n ser\u00e1 salir del euro.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: A ver, exploremos alternativas. Ya ha explicado que defiende la expansi\u00f3n fiscal para que los Estados Unidos salgan de la crisis. Muchos analistas utilizan sus escritos para defender una pol\u00edtica similar en Espa\u00f1a. \u00bfNo podr\u00eda Espa\u00f1a seguir una pol\u00edtica fiscal expansiva?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: No. En primer lugar, los acreedores y los mercados financieros imponen una prima de riesgo que no hacen factible que Espa\u00f1a siga manteniendo ese d\u00e9ficit p\u00fablico tan elevados. Pero ese no es el problema principal. El problema fundamental de Espa\u00f1a es que tiene que hacer un ajuste estructural importante para hacer m\u00e1s competitivas sus exportaciones. En este sentido, un aumento del gasto p\u00fablico no va a funcionar porque no soluciona el problema fundamental de la falta de competitividad de Espa\u00f1a. Espa\u00f1a y Estados Unidos tienen problemas distintos y por lo tanto, requieren soluciones distintas. Los Estados Unidos no tienen un problema de falta de competitividad.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Y claro, si el problema es de competitividad, la austeridad tampoco va a funcionar, \u00bfno?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: No. La austeridad tampoco arregla los problemas de competitividad.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Pero qu\u00e9 pasa si la austeridad viene impuesta por Europa a cambio del rescate de la banca… Usted ha dicho antes que es un gran defensor del estado del bienestar. Parece que la Uni\u00f3n Europea plantea ayudas a los pa\u00edses con problemas a cambio de que \u00e9stos hagan recortes en sus estados del bienestar. \u00bfHacen bien los pa\u00edses como Espa\u00f1a de aceptar ese tipo de ayudas con ese tipo de condiciones?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. A veces da la impresi\u00f3n de que el BCE chantajea a los europeos y les dice que no va a hacer su trabajo como prestamista de \u00faltima instancia si no se reduce el tama\u00f1o de su estado del bienestar. Y no lo hacen porque crean que eso contribuir\u00e1 a salir de la crisis. Lo hacen porque odian profundamente el estado del bienestar. En el caso de Espa\u00f1a, es cierto que se debe liberalizar el mercado laboral porque la tasa de paro es extravagante y eso es culpa de su mercado laboral disfuncional, pero la sanidad universal y las prestaciones de desempleo b\u00e1sicas deber\u00edan seguir. Eliminarlas no solucionar\u00eda el problema y ser\u00eda malo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Todo esto est\u00e1 muy bien, pero los europeos imponen condiciones a cambio de los rescates bancarios …<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Pens\u00e9 que los acuerdos de la cumbre del 29 de junio dec\u00edan que se rescatar\u00eda directamente a los bancos espa\u00f1oles y que no habr\u00eda condiciones.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: No. El documento oficial que se public\u00f3 despu\u00e9s de la cumbre habla, de hecho, de tres tipos de condiciones: condiciones sobre las instituciones bancarias intervenidas, condiciones sobre el resto del sector financiero y condiciones macroecon\u00f3micas a nivel de pa\u00eds. Como no tenemos la letra peque\u00f1a del memor\u00e1ndum, no sabemos cuales van a ser esas \u00abcondiciones macroecon\u00f3micas\u00bb pero todo apunta a subidas de impuestos y m\u00e1s recortes de gasto.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Ah, bueno! Si es as\u00ed, los europeos se equivocan. No tendr\u00eda que haber condiciones m\u00e1s all\u00e1 de las impuestas al sector financiero.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Hablemos, pues, de la regulaci\u00f3n del sector financiero. En 2009 todo el mundo glorificaba a los reguladores espa\u00f1oles por haber impedido que su sistema bancario se infectara con bonos t\u00f3xicos americanos llenos de hipotecas subprime. Pero esos grandes reguladores no se enteraron de que esos mismos bancos estaban infectados con cr\u00e9ditos al sector de la construcci\u00f3n que, como usted ha indicado, acab\u00f3 siendo el gran problema de Espa\u00f1a. \u00bfPodemos confiar en que esos reguladores van a saber poner las condiciones ideales para que el sector supere la crisis?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: (piensa…) Si Espa\u00f1a no hubiera entrado en el euro, no habr\u00eda habido burbuja, el regulador bancario espa\u00f1ol no hubiera tenido problemas. Y si Espa\u00f1a hubiera tenido manera de ajustar su tipo de cambio, incluso despu\u00e9s de la burbuja, no habr\u00eda habido problemas. Por lo tanto, el problema de Espa\u00f1a no es el regulador.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Si, claro. El regulador siempre funciona cuando las cosas van bien. La pregunta es c\u00f3mo funciona su regulaci\u00f3n cuando llega la crisis. Es un hecho que Espa\u00f1a estaba en el euro, que ten\u00eda burbuja, y que los bancos estaban llenos de cr\u00e9ditos a la construcci\u00f3n. En ese marco, el regulador no supo impedir la cat\u00e1strofe…<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. Los reguladores cometieron el error de creer que solo los productos ex\u00f3ticos son t\u00f3xicos y no pensar que a veces un simple cr\u00e9dito a la construcci\u00f3n tambi\u00e9n puede serlo. Supongo que tienes raz\u00f3n: en Estados Unidos el desastre fue causado por complicados productos financieros que nadie entend\u00eda. Europa consigui\u00f3 crear un desastre similar con unos activos mucho m\u00e1s sencillos como eran los cr\u00e9ditos inmobiliarios.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Volvamos a la famosa cumbre del dia 29 de junio. \u00bfEs el fin de la crisis europea? PK: No. Es un paso en la direcci\u00f3n correcta, pero se necesitan 19 pasos m\u00e1s en la misma direcci\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfPor qu\u00e9 es la direcci\u00f3n correcta?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Bueno, pues porqu\u00e9, a pesar de que no sabemos exactamente las condiciones y a pesar de que, leyendo los documentos, es dif\u00edcil en este momento saber c\u00f3mo va a ser el rescate bancario de Espa\u00f1a, todo apunta a que el peso del rescate no va a recaer en el gobierno espa\u00f1ol y eso es bueno.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: \u00bfY por qu\u00e9 faltan 19 pasos m\u00e1s?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Por varias razones. Primera, el ESM que figura que tiene que rescatar a la banca espa\u00f1ola no tiene suficiente dinero. Segunda, no se ha dicho nada sobre c\u00f3mo se van a producir los ajustes macroecon\u00f3micos de los que hablaba antes. Tercera, no se explica c\u00f3mo se consigue restaurar la competitividad de pa\u00edses como Espa\u00f1a. Ya he explicado que sin esa competitividad, la \u00fanica alternativa es la desaparici\u00f3n del euro. En la parte positiva tenemos que los pa\u00edses del antiguo imperio romano se unieron para luchar contra Alemania.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Si, pero a letra peque\u00f1a todav\u00eda no se ha escrito y, como ha dicho usted, el ESM no tiene suficiente dinero y quiz\u00e1 cuando llegue el momento de financiar meter dinero en el fondo de rescate y de escribir los detalles del rescate bancario espa\u00f1ol, los alemanes \u00a1se van a acordar de la alianza de los miembros del antiguo imperio romano!<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Si. El dinero no vendr\u00e1 de Alemania. Solo el BCE puede poner esa cantidad de dinero. El LTRO fue una demostraci\u00f3n impresionante del poder del BCE. Funcion\u00f3 durante unos meses. Algo similar se debe repetir.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Hablemos de los Estados Unidos. Claramente, despu\u00e9s de un 2011 en el que se respiraba optimismo, los problemas parecen volver a la econom\u00eda norteamericana. \u00bfPor qu\u00e9 les cuesta tanto salir de la crisis? \u00bfTan mal lo hacemos los economistas?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: El gran problema de los Estados Unidos es la pol\u00edtica. Tenemos una clase pol\u00edtica extraordinariamente polarizada. En particular, el partido republicano actual no es el de hace 30 a\u00f1os sino que se ha convertido en una organizaci\u00f3n ultra-radical. Est\u00e1 intentando derribar muchas de las conquistas sociales y econ\u00f3micas de los \u00faltimos 80 a\u00f1os. Es m\u00e1s, sus estrategias pol\u00edticas son salvajes. Sin ir m\u00e1s lejos, el verano pasado hubo un intento de hacer pol\u00edtica a trav\u00e9s del chantaje: \u00absi no nos dan lo que queremos, forzaremos la quiebra del estado y no aprobamos un aumento del techo de la deuda. Eso hace que sea casi imposible hacer ning\u00fan tipo de pol\u00edtica en este pa\u00eds.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Pero durante los dos primeros a\u00f1os de mandato de Obama, empezando en 2008, los dem\u00f3cratas ten\u00edan mayor\u00eda en el congreso y un empate en el senado y no hubo mucho progreso. \u00bfDe verdad todo el problema del inmovilismo pol\u00edtico en Estados Unidos es culpa de los republicanos?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: Mayoritariamente si, aunque s\u00ed es verdad que otro problema son las divisiones dentro del partido dem\u00f3crata donde no hay unidad de criterio. Por ejemplo, se acaba de hacer p\u00fablico el memorandum que los asesores le pasaron a Obama al comenzar su mandato en diciembre 2008. Si uno lo lee, encuentra graves contradicciones internas. Es como si el documento hubiera sido escrito por tres personas distintas con tres visiones distintas. Una parte del documento parece que la hubiera escrito yo (supongo que es la parte que escribi\u00f3 Cristina Romer) porque dice que los est\u00edmulos fiscales son ncecesarios. Pero otras partes del documento explican los peligros de los d\u00e9ficits excesivos. Esa falta de convicci\u00f3n y cohesi\u00f3n impidi\u00f3 que se aprobaran los est\u00edmulos fiscales necesarios para salir de la crisis en 2008.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Usted ha venido a Madrid a presentar su nuevo libro \u00ab\u00a1Acabad ya con esta crisis!\u00bb (Ed. Cr\u00edtica) Explique a los lectores por qu\u00e9 deber\u00edan comprarlo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: \u00a1Porque tiene unos gr\u00e1ficos muy chulos! No. En serio. Porque espero que, ley\u00e9ndolo, aprendan la verdadera historia sobre lo que ha pasado. La versi\u00f3n oficial es tan equivocada que pienso que el libro puede ser \u00fatil en este sentido.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
XSM: Y para acabar, usted sabe que ayer Espa\u00f1a gan\u00f3 la Eurocopa de naciones de f\u00fatbol. \u00bfCree que este tipo de victorias son buenas para la econom\u00eda?<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
PK: \u00a1Claro! Ante todo, felicidades a Espa\u00f1a por la victoria. Y si. Este tipo de victorias genera optimismo y el optimismo es bueno. Es m\u00e1s, pienso que hubiera sido terrible para la psicolog\u00eda del continente que Alemania ganara esta Eurocopa. No tuve la suerte de ver la final. Vi la semifinal de Alemania e Italia y me impresion\u00f3 el juego de Italia. visto que Espa\u00f1a le gan\u00f3 4-0 en la final, \u00a1no puedo ni imaginarme lo bueno que debe ser Espa\u00f1a!<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n