\u00a0<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n Kepa o Eladio; sus nombres forman parte de la historia clandestina o p\u00fablica del pa\u00eds. Su vocaci\u00f3n pol\u00edtica temprana le llev\u00f3 a los terrenos del sindicalismo, del cooperativismo o de la reflexi\u00f3n ideol\u00f3gica, pero siempre como instrumentos para alcanzar una aspiraci\u00f3n por encima de todas: la soberan\u00eda de Euskal Herria. Cree que falta una estrategia como naci\u00f3n, pero conf\u00eda en \u00abun pueblo que responde\u00bb en las condiciones m\u00e1s dif\u00edciles.<\/strong><\/p>\n Sindicalista, cooperativista, gerente empresarial, militante pol\u00edtico… \u00bfEn qu\u00e9 apartado se siente m\u00e1s identificado?<\/strong><\/p>\n Sin duda alguna, en el \u00faltimo: militante pol\u00edtico en funci\u00f3n de lo cual me he manifestado en esos otros campos, pero simplemente como soporte para el funcionamiento normal.<\/p>\n Usted se incorpor\u00f3 muy temprano a la lucha clandestina en los a\u00f1os m\u00e1s oscuros del franquismo. \u00bfQu\u00e9 llevaba a un joven de entonces a implicarse en la actividad sindical y pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n El sentimiento de defensa y de conquista de la libertad, que se percib\u00eda en los hechos reales sin procesos te\u00f3ricos previos. Hab\u00eda un ambiente de terror, adem\u00e1s de lo que detectabas en la familia o el propio pueblo, aunque a esas edades, l\u00f3gicamente, no captabas su profundidad y, por supuesto, no hab\u00eda elementos de an\u00e1lisis suficientes; despu\u00e9s se han ido acumulando.<\/p>\n A finales de los a\u00f1os cincuenta usted es seleccionado por el sindicato ELA para formarse como cuadro pol\u00edtico en la Escuela de Estudios Sindicales de Par\u00eds, donde se instru\u00eda a dirigentes de movimientos de liberaci\u00f3n del Tercer Mundo y donde tambi\u00e9n admitieron a Euskal Herria. \u00bfQu\u00e9 aprendizaje obtuvo de aquella experiencia?<\/strong><\/p>\n Fueron dos a\u00f1os, 1959 y 1960. En mi promoci\u00f3n concurrimos unas cincuenta personas de unas cuarenta nacionalidades y cuatro continentes, algo absolutamente internacional. Fue mi mejor experiencia en la vida desde el punto de vista humano. Sin embargo, no consegu\u00ed el objetivo que buscaba, que era obtener unos criterios pol\u00edticos adaptables a la realidad de mi pa\u00eds. All\u00ed dominaba el ambiente internacional, con la Guerra Fr\u00eda en toda su intensidad y con los procesos de descolonizaci\u00f3n, que no afectaban a los estados ya constituidos…<\/p>\n Suelo decir, con cierta iron\u00eda, que fui a Par\u00eds pensando que me iban a preparar de manera efectiva para aplicarlo luego de forma directa en mi pa\u00eds y result\u00f3 que, a la vuelta, descubr\u00ed que lo que buscaba lo ten\u00eda aqu\u00ed…<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 descubri\u00f3 a su vuelta?<\/strong><\/p>\n Pues que aqu\u00ed hab\u00eda una evoluci\u00f3n… Antes de marcharme ya hab\u00eda detectado movimientos, y aunque no suelo utilizar este tipo de apreciaciones, hab\u00eda algo como \u00abmilagroso\u00bb en que en aquellas condiciones de vida y de precariedad absoluta, tanto desde el punto de vista material como intelectual, hubiera aflorado una juventud que no solo representaba el cambio generacional sino que tra\u00eda un cambio intelectual profundo y una capacidad de generar ideolog\u00eda propia que, hasta ese momento, no hab\u00edamos encontrado.<\/p>\n En Par\u00eds tambi\u00e9n conoci\u00f3 al lehendakari Jos\u00e9 Antonio Agirre. \u00bfInfluy\u00f3 pol\u00edticamente en usted de alguna manera?<\/strong><\/p>\n Tuve la oportunidad de estar con \u00e9l en much\u00edsimas ocasiones. Yo analizo la grandeza de Agirre en esa \u00e9poca concreta, que finaliz\u00f3 con su muerte; eso no quiere decir que sea aplicable a toda la trayectoria pol\u00edtica, donde puede haber otras valoraciones, pero en aquella \u00e9poca actu\u00f3 realmente como un estadista. Defendi\u00f3 algo que en pol\u00edtica es fundamental, que es lo que hab\u00eda conseguido el Gobierno Vasco, que desde el primer momento actu\u00f3 como un gobierno real, superando las facultades que se le otorgaban: cre\u00f3 moneda, ten\u00eda hacienda, relaciones internacionales, ej\u00e9rcito… En fin, todos los componente de lo que constituye un Estado. Y eso lo defendi\u00f3 con u\u00f1as y dientes hasta el final.<\/p>\n Precisamente, tiene cierta relaci\u00f3n con ello un acontecimiento del que los pr\u00f3ximos d\u00edas se cumplen 50 a\u00f1os: el IV Congreso del Movimiento Europeo en Munich (junio de 1962) que reuni\u00f3 a opositores al franquismo de casi todas las tendencias y al que usted asisti\u00f3 como delegado. Los resultados no satisficieron a todos por igual. \u00bfQu\u00e9 supuso el Congreso de Munich?<\/strong><\/p>\n El Pacto de Munich supuso la consolidaci\u00f3n, una vez m\u00e1s a lo largo de la historia ya de siglos, de la incapacidad pol\u00edtica que todav\u00eda arrastramos en este pa\u00eds para construir una estrategia adecuada a las posibilidades que su propia base social ofrece. Puso de manifiesto la falta de una clase pol\u00edtica moderna, adaptada a las circunstancias, capaz de valorar todas las condiciones que se pueden dar para avanzar positivamente y en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos hacia las aspiraciones que este pa\u00eds tiene.<\/p>\n El Pacto de Munich tuvo tambi\u00e9n otras consecuencias directas; por ejemplo, el punto de partida para la liquidaci\u00f3n del Gobierno Vasco, el no reconocimiento de las realidades nacionales que hab\u00edan emergido durante la guerra…<\/strong><\/p>\n Exactamente, supuso la liquidaci\u00f3n del Gobierno Vasco, que se ven\u00eda gestando desde a\u00f1os atr\u00e1s de manera radicalmente antidemocr\u00e1tica porque aquel gobierno era fruto de un mandato popular, era una conquista y una posici\u00f3n de fuerza que hab\u00eda alcanzado el pueblo vasco con su sacrificio y su adhesi\u00f3n incondicional. Eso se liquid\u00f3 burocr\u00e1ticamente por los republicanos espa\u00f1oles. Indalecio Prieto [exministro del PSOE y miembro del Gobierno de la Rep\u00fablica en el exilio] hizo un viaje expresamente desde M\u00e9xico a Par\u00eds para decirle al lehendakari Jos\u00e9 Antonio Agirre: \u00abEste es el plan que hay y tenemos que cambiar de pol\u00edtica, hay que adaptarse a otras circunstancias; y como el Gobierno Vasco es hijo de la Rep\u00fablica y nosotros vamos a renunciar a las posiciones republicanas, el Gobierno Vasco tambi\u00e9n debe desaparecer\u00bb. Agirre le dijo -y esto se lo he o\u00eddo yo en varias ocasiones-: \u00abDon Indalecio, este testigo lo he recibido del pueblo y este testigo yo se lo devolver\u00e9 al pueblo\u00bb.<\/p>\n Tras la ruptura de Munich nace en el sindicalismo vasco una corriente socialista, laica y antiimperialista de la que usted es impulsor activo. Son conocidos por el alias que empleaba usted: \u00ablos eladios\u00bb. Hablan ya de ruptura democr\u00e1tica…<\/strong><\/p>\n Era la \u00fanica v\u00eda posible para consolidar una posici\u00f3n adecuada en el concierto internacional de los pueblos del mundo. Es la aspiraci\u00f3n que el pueblo m\u00e1s consciente, m\u00e1s comprometido, exige una y otra vez. La ruptura democr\u00e1tica, en el primer momento en que hubiera alternativa al franquismo, llevaba impl\u00edcita la inmediata implantaci\u00f3n del Gobierno Vasco. Visto el desarrollo de los acontecimientos, de aquel modo se habr\u00eda adquirido una ventaja extraordinaria.<\/p>\n No hay que olvidar que esa llamada Transici\u00f3n fue otro movimiento burocr\u00e1tico en el que la oposici\u00f3n espa\u00f1ola acept\u00f3 todas las condiciones que impusieron los poderes. Los primeros art\u00edculos de la Constituci\u00f3n estaban redactados de antemano: monarqu\u00eda, la unidad nacional es la del territorio espa\u00f1ol, el idioma es el espa\u00f1ol, el garante de todos estos principios es el Ej\u00e9rcito… A partir de ah\u00ed eligieron a aquellos diputados para que hicieran todos los art\u00edculos que quisieran; lo fundamental estaba perfectamente decidido y all\u00ed nadie chistaba.<\/p>\n En los a\u00f1os sesenta desarrolla usted en la clandestinidad un intenso trabajo sindical en ELA, pero sin abandonar la vertiente pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo se da la confluencia de las cuestiones nacional y social en su experiencia? \u00bfAmbas caminan unidas?<\/strong><\/p>\n Absolutamente unidas. Podemos tomar como impulso de una ideolog\u00eda los principios que se redactaron entonces: la primera cuesti\u00f3n social es la cuesti\u00f3n nacional y la cuesti\u00f3n nacional es, sobre todo, una cuesti\u00f3n social. Ese eslogan resume lo que realmente representa despu\u00e9s una pol\u00edtica. No conceb\u00edamos en ning\u00fan momento, ni siquiera en otras etapas de mayor libertad, pero mucho menos en aquellos momentos de absoluta clandestinidad, otro planteamiento que ese. Un sindicato que no incluye como primera reivindicaci\u00f3n -subrayo lo de primera y ante todo- la cuesti\u00f3n nacional, la conquista de la libertad y de disponer de la capacidad del pueblo para decidir, no se puede llamar sindicato.<\/p>\n \u00bfDe qu\u00e9 manera repercute un proceso de liberaci\u00f3n nacional en la mejora de las condiciones de los trabajadores?<\/strong><\/p>\n Es el soporte fundamental. En nuestro programa a corto, medio y largo plazo, en ning\u00fan momento exclu\u00edamos la lucha reformista de las condiciones de trabajo, salarios y todo lo que son reivindicaciones propias de un sindicato; son inseparables.<\/p>\n Igual que si hablamos de libertad estamos hablando de un elemento absolutamente necesario para el desarrollo econ\u00f3mico y social de cualquier sociedad. Los pa\u00edses que m\u00e1s libertades y mayor desarrollo democr\u00e1tico tienen son, precisamente, los m\u00e1s avanzados econ\u00f3mica y culturalmente. La libertad individual no tiene sentido sin la libertad nacional; como tampoco la libertad nacional tiene sentido si no existe la libertad individual. Son conceptos absolutamente inseparables.<\/p>\n Perm\u00edtame una cuesti\u00f3n referida, precisamente, a los sindicatos vascos. Hace casi veinte a\u00f1os se inici\u00f3 una confluencia en Euskal Herria. \u00bfQu\u00e9 le parece la unidad de acci\u00f3n sindical abertzale?<\/strong><\/p>\n Es importante pero si se lleva hasta la \u00faltima de sus consecuencias y se integra en una estrategia aut\u00e9ntica de liberaci\u00f3n nacional. Es el \u00fanico modo en que tiene sentido; si no, entra en crisis y esos objetivos m\u00e1s o menos idealistas del primer momento se derrumban y empiezan de nuevo las separaciones.<\/p>\n \u00bfY el enfriamiento actual entre ELA y LAB? Casualmente se da cuando m\u00e1s amplia es la alianza estrat\u00e9gica entre fuerzas soberanistas en el plano pol\u00edtico… \u00bfA qu\u00e9 raz\u00f3n responde ese distanciamiento?<\/strong><\/p>\n No estoy muy cerca de lo que se pueda manejar en los gabinetes, pero creo que todo parte de no tener -no solamente ellos sino el pa\u00eds en su conjunto- un planteamiento estrat\u00e9gico. Si definimos la estrategia como una unidad estructural de fines y medios, esto no se da. Y no se deben hacer declaraciones formales desde el punto de vista de los objetivos que pueden ser asumidos naturalmente, como la independencia, si despu\u00e9s no se ponen unos medios adecuados para que ese objetivo pueda ser cumplido. En una estrategia debe haber un equilibrio indisoluble entre los objetivos y los medios. Una estrategia basada solo en objetivos no es una estrategia, y al rev\u00e9s.<\/p>\n A lo largo de su trayectoria tambi\u00e9n ha defendido la creaci\u00f3n de un frente abertzale. \u00bfLos actuales acuerdos estrat\u00e9gicos entre fuerzas soberanistas son la experiencia m\u00e1s cercana a eso que usted plantea?<\/strong><\/p>\n Planteo una cosa diferente. Pienso que, desgraciadamente, en el pa\u00eds todav\u00eda no hay un proceso de unificaci\u00f3n. Pero ese tipo de planteamientos s\u00ed existen, m\u00e1s o menos dispersos, en el pa\u00eds.<\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 se refiere con el concepto \u00abunificaci\u00f3n\u00bb?<\/strong><\/p>\n A que el sujeto pol\u00edtico es el pueblo vasco y a que, en funci\u00f3n de \u00e9l, se deben formular los planteamientos pol\u00edticos y democr\u00e1ticos. El pueblo vasco es el que es y no el que pretende cualquiera que llega aqu\u00ed y que quiere llevarlo a otro sitio. En estos momentos el pueblo vasco est\u00e1 representado, incluso electoralmente, por unos grandes bloques absolutamente enfrentados uno al otro, declar\u00e1ndose enemigos mutuamente y abriendo la puerta a otros que no son sino caballos de Troya.<\/p>\n El sujeto pol\u00edtico es el \u00fanico capaz de acumular fuerza para poder hablar de un proceso estrat\u00e9gico real, aquel que es capaz de cambiar las relaciones sociales y desplazar la centralidad pol\u00edtica a un lugar distinto. No puede ser que un grupo electoral no quiera saber absolutamente nada con otro; eso exige un proceso de unidad y la unidad solo la consigue la estrategia.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son, en su opini\u00f3n, las debilidades y las fortalezas del abertzalismo?<\/strong><\/p>\n La debilidad es que todav\u00eda no hemos demostrado una capacidad pol\u00edtica que, sin embargo, creo que s\u00ed existe. Y la fortaleza reside, precisamente, ah\u00ed. Este pueblo responde. A veces o\u00edmos decir con una ligereza asombrosa que \u00abaqu\u00ed nadie piensa en pol\u00edtica\u00bb. Eso es absolutamente incierto. Este pueblo responde en los momentos puntuales; parece que est\u00e1 dormido pero responde una y otra vez a lo largo de la historia.<\/p>\n Ha habido momentos absolutamente desperdiciados, cuando el pueblo estaba dando la talla y superaba a las direcciones pol\u00edticas. Por ejemplo, en la d\u00e9cada de los setenta se desaprovech\u00f3 la liquidaci\u00f3n del primer franquismo. Si hubiera habido una clase pol\u00edtica debidamente formada, decidida y firme en sus objetivos y decisiones… Ah\u00ed se dio una ocasi\u00f3n pintada.<\/p>\n Ha habido otros momentos importantes, como tras la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn y la consiguiente afloraci\u00f3n de veinte estados que estaban, incluso, m\u00e1s atrasados que nosotros, pero que entraron en el concierto internacional de los pueblos del mundo. Ya s\u00e9 que la tentaci\u00f3n es decir que ten\u00edan apoyos de no s\u00e9 qui\u00e9n, pero esos apoyos se tienen en funci\u00f3n de que el pueblo, con su direcci\u00f3n pol\u00edtica al frente, exige lo que quiere. Nadie nos va a regalar absolutamente nada que no sea previamente exigido por nosotros. Ni los europeos ni los americanos ni nadie…<\/p>\n En la historia te olvidan inmediatamente y te hacen aliado en funci\u00f3n, estricta y exclusivamente, de los intereses puntuales; ni siquiera con perspectiva estrat\u00e9gica a escala internacional, sino simplemente puntual.<\/p>\n \u00bfCree que hay en Euskal Herria mujeres y hombres capacitados y con altura para liderar un proceso de esas caracter\u00edsticas?<\/strong><\/p>\n Claro que s\u00ed. Estoy absolutamente convencido; lo que pasa es que necesitamos hacer una verdadera incorporaci\u00f3n colectiva de todos los elementos que confluyen para la valoraci\u00f3n, el an\u00e1lisis de todas las fuerzas con las que contamos, que son muchas. No me cansar\u00e9 de insistir en que este pueblo re\u00fane la fuerza suficiente para alcanzar esos objetivos que anidan en el sentimiento de la mayor parte de los vascos. Es verdad que los m\u00e1s o menos conocidos no ser\u00e1n, precisamente, los mejores. S\u00ed hay algunos que pueden ser muy aprovechables, pero en la manera en que se est\u00e1n planteando las cosas se desaprovecha gran parte de sus posibilidades.<\/p>\n No menciona nombres…<\/strong><\/p>\n No voy a decir nombres porque pueden estar al alcance de todos… Bueno, me voy a arriesgar un poco m\u00e1s: en estas circunstancias de sumisi\u00f3n total, pretender colocar a los mejores hombres -por ejemplo- en Lehendakaritza me parece una baja valoraci\u00f3n de esos posibles l\u00edderes si efectivamente tienen capacidad para serlo. Si destinamos los mejores hombres y mujeres a objetivos secundarios quiere decir que existe un vac\u00edo estrat\u00e9gico. Los mejores activos de un pa\u00eds deben ser destinados al objetivo estrat\u00e9gico, que es la independencia.<\/p>\n Dec\u00eda el historiador Jimeno Jur\u00edo que \u00abun pueblo sin memoria hist\u00f3rica, sin informaci\u00f3n, sin conocer sus propios valores, su identidad, es campo muy apto para la colonizaci\u00f3n\u00bb. \u00bfLos siglos de dependencia determinan la mentalidad colectiva? \u00bfExiste conciencia hist\u00f3rica entre los vascos?<\/strong><\/p>\n Muy vagamente, s\u00ed. Por fortuna, los \u00faltimos a\u00f1os est\u00e1n aflorando aportaciones hist\u00f3ricas muy interesantes. Estoy absolutamente de acuerdo con eso que dec\u00eda Jimeno Jur\u00edo; y lo dice cualquiera que se introduzca en estas materias. Las caracter\u00edsticas que definen a un pueblo y que se dan en nuestro pa\u00eds, indiscutiblemente, las han tenido otros pueblos que han desaparecido. La diferencia est\u00e1 en que este pa\u00eds, en un momento dado, fue capaz de organizarse, de institucionalizarse; despu\u00e9s, de derrota en derrota, ha sido diezmado, pero todav\u00eda existe.<\/p>\n No podemos caer en el regodeo del historicismo sin ninguna dimensi\u00f3n ni planteamiento pol\u00edtico. La historia es, naturalmente, para reforzar la autoestima, para reforzar un sentimiento aut\u00e9ntico de pertenencia a un grupo social, a un grupo nacional y, consiguientemente, eso hay que integrarlo en el proceso que exijan las circunstancias en cada momento para conquistar el d\u00e9ficit adquirido y, despu\u00e9s, para mantener esa conquista y estar en la vanguardia de cualquiera de los pa\u00edses que pueden estarlo. Hay que tener esa confianza en este pa\u00eds.<\/p>\n Muchas de las apreciaciones que se refieren a usted le presentan como \u00abestatalista\u00bb vasco. \u00bfEn torno a qu\u00e9 aspectos se debe conformar la estatalidad de una comunidad humana?<\/strong><\/p>\n Nos lo da el proceso hist\u00f3rico, la formaci\u00f3n continua de una conciencia nacional que exige lo de cualquier grupo social organizado: la administraci\u00f3n de sus decisiones, de todos sus recursos culturales, econ\u00f3micos, ling\u00fc\u00edsticos, etc. Ese es el gran bagaje con el que cualquier sociedad tiene que salir al concierto mundial de los pueblos. No hay otra soluci\u00f3n, precisamente, que hacer el engranaje de todos estos aspectos que forman parte de un absoluto, pero sabiendo que la pol\u00edtica es acumulaci\u00f3n de fuerza, que no solo tenemos derecho porque tuvimos; solo tenemos derecho si lo sabemos defender. El derecho se termina en el momento en que dejas de ejercerlo. Nosotros no hablamos nunca de derechos, hablamos de fuerza. Y pol\u00edtica es fuerza, pero sin estrategia no hay pol\u00edtica.<\/p>\n
Entrevista: Kepa Anabitarte<\/strong> <\/p>\n