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Charles E. Ehrlich (Filadelfia, EEUU, 1969) es miembro del Wolfson College en la Universidad de Oxford. Es licenciado en historia y lat\u00edn por la Universidad de Harvard. Ha llevado a cabo diferentes tareas en la instauraci\u00f3n de instituciones democr\u00e1ticas. Aport\u00f3 su experiencia en el caso de Kosovo. En lengua catalana ha publicado \u00abLliga Regionalista – Liga Catalana, 1901-1936\u00bb (2004). En esta entrevista, Ehrlich analiza la situaci\u00f3n actual de nuestro pa\u00eds y qu\u00e9 consecuencias tendr\u00eda si se declarase la independencia. Asegura que crear un Estado no es dif\u00edcil, sino que lo es lo que viene despu\u00e9s.<\/p>\n
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El ex presidente Pujol dijo: \u00abCatalu\u00f1a es como Lituania, pero Espa\u00f1a no es la URSS\u00bb. \u00bfEl hecho de que Espa\u00f1a no est\u00e9 en descomposici\u00f3n como la URSS hace m\u00e1s dif\u00edcil la independencia?<\/strong><\/p>\n No vale la pena discutir la identidad comparativa catalana como justificaci\u00f3n de un Estado propio. Territorios con menos identidad han conseguido la independencia, y otros pa\u00edses la tienen establecida y viven felices dentro de un Estado grande. La comparaci\u00f3n no debe hacerse entre Catalu\u00f1a y Lituania, sino entre Espa\u00f1a y la URSS. Espa\u00f1a es una democracia; la URSS no lo era.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y, eso es positivo…<\/strong><\/p>\n Depende. Los catalanes tienen voz en la democracia espa\u00f1ola, y dos -de siete miembros- formaron parte de la comisi\u00f3n para redactar la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola, en cambio Lituania no tuvo ninguna voz en la URSS. Catalu\u00f1a se incorpor\u00f3 dentro de Espa\u00f1a hace siglos, seg\u00fan el proceso de formaci\u00f3n de los Estados de aquel tiempo, en cambio Lituania fue ocupada por la fuerza a mediados del siglo XX. Los catalanes tienen una identidad espa\u00f1ola, pero no est\u00e1 claro que la mayor\u00eda de la gente que se considera catalana quiera reformar Espa\u00f1a, en cambio los lituanos nunca tuvieron ninguna identidad rusa y no pensaron nunca en reformar la URSS.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por lo tanto…<\/strong><\/p>\n Pues todo esto no disminuye la legitimidad de la nacionalidad catalana, pero s\u00ed la percepci\u00f3n que hay fuera sobre el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a respecto de Espa\u00f1a.<\/p>\n <\/strong><\/p>\n Usted ha asesorado a pa\u00edses como Kosovo, Georgia o Armenia. \u00bfFueron procesos complicados?<\/strong><\/p>\n Crear un Estado no es dif\u00edcil. Ning\u00fan gobierno del mundo es perfecto. Pero, necesita tener la legitimidad de su pueblo. Si un territorio tiene una identidad distinta, y cree que esta identidad es incompatible con el Estado central, pues puede declarar la independencia. Todo el mundo la puede declarar, pero hay que saber qu\u00e9 vendr\u00e1 despu\u00e9s.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n … Y, seg\u00fan usted, es lo m\u00e1s complicado.<\/strong><\/p>\n S\u00ed. \u00bfHay que construir nuevas instituciones p\u00fablicas o se pueden utilizar instituciones territoriales existentes como base del nuevo Estado? \u00bfC\u00f3mo se integrar\u00e1 el nuevo Estado en la comunidad mundial pol\u00edtica y econ\u00f3mica? \u00bfC\u00f3mo tratar\u00e1 el nuevo Estado a la parte de la poblaci\u00f3n que a\u00fan tiene lealtad al antiguo Estado (el vecino)? Se deben considerar todas estas cuestiones. Al final, el nuevo Estado debe ser lo que los ciudadanos quieran.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfLos \u00faltimos procesos de secesi\u00f3n conocidos se pueden comparar con la situaci\u00f3n actual de Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n No. La mayor\u00eda de los procesos m\u00e1s recientes surgieron de conflictos armados o de represiones violentas. Y Espa\u00f1a es una democracia. Los catalanes pueden tener quejas leg\u00edtimas, pero no est\u00e1n reprimidos de forma violenta. Nadie en Catalu\u00f1a quiere separarse por la fuerza. Incluso, el \u00abdivorcio de terciopelo\u00bb de las rep\u00fablicas Checa y Eslovaca se produjo en el contexto de la liberaci\u00f3n de la tiran\u00eda: una vez libres del comunismo, las dos mitades del Estado decidieron ir separadas. En este sentido, si Catalu\u00f1a hubiera declarado la independencia tras la muerte de Franco, habr\u00eda sido m\u00e1s f\u00e1cil que ahora.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Pero si Catalu\u00f1a declarara unilateralmente la independencia \u00bfla conseguir\u00eda, o har\u00edan falta despu\u00e9s m\u00e1s requisitos? El Tribunal Internacional de Justicia dice que cualquier territorio puede declarar la independencia. Esto, sin embargo, no es lo m\u00e1s importante para un nuevo Estado. Declararla es f\u00e1cil, pero conseguir que otros Estados te reconozcan es m\u00e1s complicado porque \u00e9ste ya es un proceso pol\u00edtico y no jur\u00eddico. Hay que convencerles de que la independencia se justifica dentro de las circunstancias; que representa la voluntad del pueblo, y que el nuevo Estado se comportar\u00e1 seg\u00fan las normas internacionales.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y, pues, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos conseguir el reconocimiento del derecho a la autodeterminaci\u00f3n a nivel internacional?<\/strong><\/p>\n El derecho a la autodeterminaci\u00f3n tal como se define en la Carta de las Naciones Unidas no se aplica en el caso de Catalu\u00f1a. Esto no quiere decir que no se pueda conseguir, ni tampoco quiere decir que la comunidad internacional no pueda aceptar la independencia. Hay que dejar muy claro que la independencia representa la voluntad del pueblo. Por lo tanto, se debe conseguir de una manera pac\u00edfica y democr\u00e1tica. Y Espa\u00f1a debe estar convencida, o al menos debe aceptar el deseo democr\u00e1tico de los ciudadanos. Sin embargo, algunos Estados podr\u00edan seguir sin reconocer a Catalu\u00f1a debido a sus propias consideraciones pol\u00edticas internas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Para cualquier independencia \u00bfes necesario el visto bueno tambi\u00e9n de Bruselas y de Washington?<\/strong><\/p>\n Bruselas es importante, porque la econom\u00eda de Catalu\u00f1a est\u00e1 vinculada con el resto de Europa, y si una Catalu\u00f1a independiente no puede comerciar con pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea podr\u00eda ser muy problem\u00e1tico. Ahora bien, por ejemplo, Kosovo no es reconocido por la mayor\u00eda de los Estados miembros de la ONU, pero un n\u00famero suficiente de pa\u00edses importantes s\u00ed lo ha hecho (incluyendo 22 de los 27 miembros de la UE, EEUU, y todos los sus vecinos excepto Serbia) para que pueda funcionar de forma independiente en la comunidad mundial. En el caso de Catalu\u00f1a, no ser\u00eda tan importante lo que se piense en Bruselas, sino lo que piensa cada capital de cada Estado miembro de la UE.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfY Espa\u00f1a tendr\u00eda derecho de veto?<\/strong><\/p>\n Espa\u00f1a no puede vetar una declaraci\u00f3n de independencia. Sin embargo es posible que no reaccione amablemente, por tanto, podr\u00eda considerarse un acto ilegal. Pero si Espa\u00f1a no reconoce a Catalu\u00f1a, esta tendr\u00eda dificultades para actuar a nivel internacional. Espa\u00f1a podr\u00eda hacer la vida imposible a una Catalunya independiente y sus ciudadanos. Por tanto, es mejor negociarlo con Madrid antes de declarar la independencia.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEl dominio de Bruselas ser\u00eda mejor para los catalanes que el dominio de Madrid?<\/strong><\/p>\n Esto lo tendr\u00e1n que decidir los catalanes. Me pregunto por qu\u00e9 los movimientos independentistas en los pa\u00edses de la UE tienden a ser pro-UE. \u00bfPor qu\u00e9 quieren la independencia de un pa\u00eds democr\u00e1tico y relativamente peque\u00f1o para luego insistir en formar parte de una organizaci\u00f3n bastante grande y poco democr\u00e1tica, con tendencias progresivamente centralistas?<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfPodr\u00edamos subsistir fuera del marco de la UE?<\/strong><\/p>\n Pa\u00edses como Suiza y Noruega funcionan muy bien fuera de la UE. Tienen tratados para cubrir los temas que quieren coordinar con la UE, pero manteniendo la independencia en otros asuntos. Algunas personas pueden pensar que Catalu\u00f1a se beneficiar\u00eda estando dentro de la Uni\u00f3n Europea, pero cada vez es una organizaci\u00f3n menos democr\u00e1tica.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEuropa ser\u00e1 hostil en la voluntad de Catalu\u00f1a a ser independiente?<\/strong><\/p>\n Creo que la mayor\u00eda de pa\u00edses de Europa ser\u00edan hostiles, por las sus propias razones pol\u00edticas. Pero si Espa\u00f1a reconociera la independencia de Catalu\u00f1a, ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil conseguir m\u00e1s reconocimientos. Sin embargo, algunos pa\u00edses a\u00fan se negar\u00edan. Aunque algunos se muestran reticentes a reconocer a Kosovo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo deber\u00edan ser los acuerdos de separaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n Catalu\u00f1a deber\u00eda entrar en negociaciones t\u00e9cnicas con Espa\u00f1a. Tambi\u00e9n con organizaciones internacionales, como la Uni\u00f3n Europea y el Banco Mundial, y de otros Estados. Incluso, deber\u00eda negociar con sus propios ciudadanos, especialmente con aquellos que no quieren la independencia, para garantizar sus derechos y que no se opongan activamente cuando el proceso se inicie. Es mejor tener los resultados asegurados, para evitar la incertidumbre.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y el d\u00eda despu\u00e9s de lograr la independencia, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda?<\/strong><\/p>\n Si Catalunya ha hecho los deberes, pues nada. Deber\u00e1n ajustarse los ordenadores para aceptar nuevos prefijos telef\u00f3nicos, c\u00f3digos bancarios internacionales… Pero para ello Catalunya debe hacer el trabajo, y tenerlo todo listo, porque si no no podr\u00e1 tener tratados comerciales con otros pa\u00edses, las tarjetas de cr\u00e9dito de bancos catalanes no funcionar\u00e1n fuera del pa\u00eds, los deportistas ser\u00e1n excluidos de los Juegos Ol\u00edmpicos, el Bar\u00e7a no podr\u00e1 participar en la Liga de Campeones…. Por lo tanto, tenemos que buscar aliados, dentro y fuera… Si nadie desea una guerra civil o el derribo de la democracia espa\u00f1ola, la ruta hacia la independencia debe comenzar en Espa\u00f1a. Catalu\u00f1a no tiene derecho a la independencia en el derecho internacional, s\u00f3lo tiene derecho a declarar la independencia. Y, si la quieren, hay que convencer a otros pa\u00edses -de una manera pol\u00edtica o con campa\u00f1as de publicidad- de que es merecida y leg\u00edtima.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfEs conocida Catalu\u00f1a para el resto del mundo? \u00bfO somos un desconocidos?<\/strong><\/p>\n No lo es. Cuando le digo a la gente en EEUU, por ejemplo, que yo hablo catal\u00e1n o que he hecho estudios sobre Catalu\u00f1a, no saben a qu\u00e9 me refiero. Cuando les digo que no es una lengua espa\u00f1ola y que tiene una historia y cultura distintas, creen que hablo de los vascos. Seguramente, a ellos, ETA les ha dado m\u00e1s visibilidad…<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Seg\u00fan datos recientes del CEO, la independencia ganar\u00eda si se celebras un refer\u00e9ndum… \u00bfest\u00e1 de acuerdo?<\/strong><\/p>\n Tengo el mis dudas. La experiencia en otros lugares -Escocia o Quebec, por ejemplo- indica que las encuestas tienden a atraer las respuestas de personas proindependencia. Adem\u00e1s, mucha gente dice que est\u00e1 a favor en teor\u00eda. Para ganar un refer\u00e9ndum sobre la independencia de Catalu\u00f1a, los partidarios de \u00e9sta deber\u00edan responder a muchas preguntas t\u00e9cnicas, legales y econ\u00f3micas antes de la votaci\u00f3n.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Por tanto, el secreto es inentar aglutinar…<\/strong><\/p>\n En la \u00faltima d\u00e9cada, el n\u00famero de no catalanes en Catalu\u00f1a es mayor que el n\u00famero de catalanes. Estas personas tambi\u00e9n pueden tener quejas pol\u00edticas con Madrid y pueden querer m\u00e1s autonom\u00eda para Catalu\u00f1a. \u00bfPero, en \u00faltima instancia, renunciar\u00e1n a su nacionalidad espa\u00f1ola por apoyar la independencia de Catalu\u00f1a? Los independentistas les habr\u00e1n de convencer.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Y es que ahora, se ha creado la Asamblea Nacional Catalana que defiende convocar un refer\u00e9ndum para el 2014. \u00bfC\u00f3mo lo ve? \u00bfDemasiado precipitado?<\/strong><\/p>\n Creo que tendr\u00e1n mucho trabajo si quieren tener \u00e9xito. El refer\u00e9ndum se deber\u00eda hacer una vez se conozcan los par\u00e1metros, y eso significa antes tratos con Madrid y con la comunidad internacional, lo que todav\u00eda ni siquiera ha comenzado. Ahora bien, si el refer\u00e9ndum del 2014 es s\u00f3lo para dar a alg\u00fan organismo la legitimidad para iniciar negociaciones, entonces no es demasiado pronto.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n