{"id":25214,"date":"2011-09-12T07:35:44","date_gmt":"2011-09-12T05:35:44","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-josep-termes-historiador\/"},"modified":"2011-09-12T07:35:44","modified_gmt":"2011-09-12T05:35:44","slug":"entrevista-josep-termes-historiador","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/entrevista-josep-termes-historiador\/","title":{"rendered":"Entrevista: Josep Termes historiador"},"content":{"rendered":"<p>  <!--more-->  <\/p>\n<h3>\u00abEl anarquismo fall\u00f3 por no tener m\u00e9todo\u00bb<\/h3>\n<p>En esta su \u00faltima entrevista con EL PA\u00cdS, realizada el pasado 23 de julio, el historiador Josep Termes, fallecido ayer, pasa revista a uno de sus temas favoritos, el anarquismo. \u00abQue canciones como Mi jaca o Soy minero hayan sido escritas por un anarquista, Ramon Perell\u00f3, rompe todos los marcos te\u00f3ricos sobre el tema\u00bb, afirma sobre el movimiento rojinegro al que dedic\u00f3 52 a\u00f1os de estudio. El \u00faltimo libro de Termes, Historia del movimiento anarquista en Espa\u00f1a (RBA; L&#8217;Aven\u00e7, en catal\u00e1n), es una summa de 700 p\u00e1ginas sobre el asunto.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<h3>\u00abEl anarquismo no encontr\u00f3 nunca a sus intelectuales y eso que los buscaron\u00bb<\/h3>\n<p><strong><br \/><\/strong><\/p>\n<p><strong>Pregunta. \u00bfPor qu\u00e9 se da en Espa\u00f1a, y en particular m\u00e1s en Catalu\u00f1a, un movimiento anarquista tan fuerte cuando en Europa, excepto en los pa\u00edses escandinavos, se impone el comunismo?<\/strong><\/p>\n<p>Respuesta. Es un gran enigma de la historia. En cualquier caso, Catalu\u00f1a vive una de las revoluciones industriales m\u00e1s importantes de Europa y eso genera un frente obrero fort\u00edsimo, con un contraste brutal ente ricos y pobres, lo que da a luz un movimiento duro, radical, violento, que busca el enfrentamiento directo tu y yo con el poder establecido. Ese contraste tambi\u00e9n se da en Andaluc\u00eda: en buena parte gracias a la maldita desamortizaci\u00f3n, una hijaputada: vendieron la tierra a los nuevos ricos y as\u00ed el campo andaluz pas\u00f3 de la pobreza del XVIII a la miseria absoluta del XIX. En esos contrastes tan salvajes estar\u00eda la clave.<\/p>\n<p><strong>P. Sorprende que en seguida el anarquismo genera un modelo de vida, una cultura determinada que, por ejemplo, no alimentar\u00e1n otras ideolog\u00edas&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>R. S\u00ed, pronto entrar\u00e1n con temas como el esperantismo, el naturismo, la pr\u00e1ctica de lo vegetariano, la educaci\u00f3n sexual&#8230;<\/p>\n<p><strong>P. Pero sin elementos intelectuales: no se les unen como s\u00ed har\u00e1n con el marxismo.<\/strong><\/p>\n<p>R. S\u00ed, es curioso: proponen la revoluci\u00f3n para todo el mundo, desde m\u00e9dicos a obreros, pero se tiene al anarquismo solo por obrero; los m\u00e1ximos dirigentes del marxismo ser\u00e1n intelectuales; los del anarquismo, nunca, siempre obreros. El anarquismo no encontr\u00f3 nunca a sus intelectuales y eso que los buscaron. A los intelectuales les dio miedo el radicalismo anarquista. Eso se vio claro en uno de los pocos momentos de contacto, durante el Modernismo&#8230; Antes dec\u00eda lo de los n\u00facleos escandinavos; no, lo que se da all\u00ed, como en EE UU, es un intelectual liberal radical en la teor\u00eda, individualista y aislado, muy idealista, con nieblas mentales sobre el tema, un perfil que acaba dando memos ilustres, todav\u00eda hoy, como Noam Chomsky. Es una imagen boba del anarquismo ofrecida por gente que vive en un mundo ideal y que no sabe lo que es un obrero.<\/p>\n<p><strong>P. Recrimina la incapacidad del anarquismo de bajar a los problemas concretos&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>R. Es que no tienen metodolog\u00eda, esa visi\u00f3n por etapas para alcanzar el objetivo final, eso tan t\u00edpico del socialismo de ir logrando diputados, minor\u00edas, pactos y pensar que por ese camino la revoluci\u00f3n ya llegar\u00e1&#8230; No, ese planteamiento los anarquistas son incapaces de hacerlo: es el aqu\u00ed, el hoy y la revoluci\u00f3n ya. Eso les hizo fallar. Tambi\u00e9n es cierto que quien deb\u00eda proponer esos pasos intermedios era m\u00e1s el anarcosindicalismo que los anarquistas, pero fue un gran fracaso, como demostraron nombres como \u00c1ngel Pesta\u00f1a y Salvador Segu\u00ed, el Noi del Sucre, que fue asesinado.<\/p>\n<p><strong>P. Nunca se hab\u00eda manifestado tan claramente sobre que el extremismo anarquista creciente que se da en Barcelona en las d\u00e9cadas de 1920 y 1930 viniera provocado por la emigraci\u00f3n, con una cultura m\u00e1s violenta.<\/strong><\/p>\n<p>R. Hace muchos a\u00f1os que sab\u00eda que era as\u00ed pero no lo ten\u00eda documentado. Ahora, ya s\u00ed. En buena parte esa es la raz\u00f3n: la inmigraci\u00f3n que llega a Catalu\u00f1a es inevitablemente poco preparada y radical; es gente, adem\u00e1s, muy joven y acabar\u00e1 imponiendo su virulencia, que desborda a los sindicalistas de mayor tradici\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>P. Paul Preston, sobre el episodio de Paracuellos en la Guerra  Civil, aseguraba hace unos d\u00edas que la matanza no fue tanto culpa de Santiago Carrillo como de los servicios secretos sovi\u00e9ticos y de los anarquistas.<\/strong><\/p>\n<p>R. La orden de liquidar a toda esa gente es sovi\u00e9tica, viene desde Mosc\u00fa, del bolchevismo extremo; Carrillo es culpable de controlar mal, de dejar hacer, y los anarquistas ah\u00ed no pintaron nada de nada; a pesar de que Preston es un buen historiador, este es el t\u00edpico caso de echar las culpas a los peque\u00f1os, que no tienen detr\u00e1s a sectores intelectuales potentes para defenderse.<\/p>\n<p><strong>P. Pero es un ejemplo de la mala imagen que tiene el anarquismo, especialmente durante la Guerra Civil.<\/strong><\/p>\n<p>R. En parte la culpa fue del mismo anarquismo, que dej\u00f3 que le entrara de lo peor de la sociedad.<\/p>\n<p><strong>P. \u00bfQu\u00e9 grandes errores ha cometido el anarquismo a lo largo de su siglo y medio de historia?<\/strong><\/p>\n<p>R. El primero ese, no saber distanciarse de la violencia, que acabaron apadrinando y justificando en muchos momentos; despu\u00e9s, un exceso de ingenuidad, de idealismo y una tendencia a la radicalidad interna, que les fue minando hasta desmontar el movimiento, algo que le pas\u00f3 a toda la izquierda obrera, por otro lado.<\/p>\n<p><strong>P. \u00bfY aciertos?<\/strong><\/p>\n<p>R. Que eran valientes como pocos, que quisieron hacer de la cultura el eje de la vida y que mostraron una ortodoxia moral y una dignidad por el trabajo que no atesor\u00f3 ning\u00fan otro colectivo.<\/p>\n<p><strong>P. \u00bfQu\u00e9 lleva, durante la Transici\u00f3n, a la pr\u00e1ctica disoluci\u00f3n del anarquismo en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n<p>R. En realidad, el anarquismo acaba en 1939; es un movimiento que casi pasa de padres a hijos; entre gente del barrio&#8230; y el franquismo rompe esa continuidad; a ello se uni\u00f3 que el fen\u00f3meno no ha tenido la ayuda internacional que permite dar cobertura a sus miembros o publicidad a sus actos, circunstancia que s\u00ed se dio en los socialistas y comunistas.<\/p>\n<p><strong>P. \u00bfC\u00f3mo ha cambiado su visi\u00f3n del anarquismo desde que empez\u00f3 a estudiarlo a principios de los sesenta?<\/strong><\/p>\n<p>R. No mucho, pero s\u00ed en un par de aspectos: he visto que su violencia era una tendencia interna del anarquismo mayor de lo que cre\u00eda; que entre 1931 y 1939 hubo quien dentro del anarquismo lo hizo mal adrede, como Garc\u00eda Oliver, al considerar que la Rep\u00fablica era una dormidera, y que en la guerra se hincharon de violentos que no eran anarquistas y destruyeron el proyecto. Una pena.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a title=\"El Pa\u00eds\" href=\"http:\/\/www.elpais.com\/articulo\/cataluna\/anarquismo\/fallo\/tener\/metodo\/elpepuespcat\/20110910elpcat_22\/Tes\">http:\/\/www.elpais.com\/articulo\/cataluna\/anarquismo\/fallo\/tener\/metodo\/elpepuespcat\/20110910elpcat_22\/Tes<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79],"tags":[],"class_list":["post-25214","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nabarmena"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.7 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Entrevista: Josep Termes historiador - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"el historiador Josep Termes, fallecido ayer, pasa revista a uno de sus temas favoritos, el anarquismo\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-josep-termes-historiador\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entrevista: Josep Termes historiador - 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