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El periodista, music\u00f3logo, escritor y profesor del m\u00e1ster \u00abNaci\u00f3n y ciudadan\u00eda\u00bb de la UB, Antoni Batista, asegura en su nuevo libro \u00abCatalu\u00f1a y Euskadi.\u00a0Naci\u00f3n c\u00f3ncava y convexa \u00ab(Angle Editorial) que el t\u00e9rmino naci\u00f3n ha cambiado.\u00a0Y apuesta, como explica en esta entrevista, que para que ambas naciones logren la ansiada independencia deber\u00e1n encontrar puntos de contacto y trabajo compartido.<\/strong> <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n EL SINGULAR DIGITAL<\/p>\n por\u00a0Maria Coll<\/strong><\/em> <\/em><\/p>\n \u00bfDebemos debatir un nuevo concepto de naci\u00f3n?<\/strong> <\/strong> \u00bfPues cu\u00e1les son los actuales puntales de la naci\u00f3n?<\/strong> \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan estos s\u00edmbolos?<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 seg\u00fan usted Euskadi es una naci\u00f3n convexa?<\/strong> \u00bfCatalu\u00f1a ha sido v\u00edctima o beneficiaria de esta forma de ser? Deber\u00edamos haber sido un poco m\u00e1s como los vascos …<\/strong> Por lo tanto, unos y otros nos aproximamos.<\/strong> \u00bfLas dos naciones se pueden llegar a encontrar?<\/strong> Esto no ha sido as\u00ed a lo largo de la historia …<\/strong> \u00bfY cu\u00e1l es la ventaja de Catalu\u00f1a?<\/strong> Aqu\u00ed, sin embargo, nacionalistas e independentistas, CiU y ERC, a diferencia de PNV y EA, nunca han gobernado juntos.<\/strong> \u00bf<\/strong>Esto tambi\u00e9n es un desventaja?<\/strong> \u00bfEuropa es un buen lugar de entrenamiento?<\/strong> <\/strong>Parece que hay m\u00e1s unidad en el Parlamento, Europeo con Galeusca-Europa de los pueblos, que en el congreso.<\/strong> Por tanto, no sirve de mucho.<\/strong> Y eso nos facilita las cosas …<\/strong> Una manera optimista de ver el escenario.<\/strong> <\/strong>Algunos partidos, sin embargo, dicen que Europa no aceptar\u00eda una nueva fragmentaci\u00f3n.<\/strong> \u00bfCu\u00e1l de las dos naciones, Pa\u00eds Vasco o Catalu\u00f1a, est\u00e1 m\u00e1s \u00abespa\u00f1olizada\u00bb?<\/strong> \u00bfPor lo tanto, a pesar del catal\u00e1n, a nivel de s\u00edmbolos, tradiciones …<\/strong> <\/strong>nosotros estamos m\u00e1s \u00abespa\u00f1olizados\u00bb?<\/strong> \u00bfNo?<\/strong> Usted escribe: \u00abSi no hay la valent\u00eda de desafiar los miedos de salir del b\u00fanker del conformismo, Catalu\u00f1a ser\u00e1 una regi\u00f3n espa\u00f1ola de capital chino, trabajo magreb\u00ed y lingua franca castellana\u00bb.<\/strong> <\/strong>\u00bfCu\u00e1les son nuestros miedos?<\/strong> \u00bfQuiere decir que todav\u00eda se duda de la viabilidad econ\u00f3mica de la independencia?<\/strong> \u00bfPues cu\u00e1l es el miedo existente?<\/strong> \u00bfEstos miedos al cambio, a la independencia, porque \u00abel cambio\u00bb tambi\u00e9n es su eslogan de campa\u00f1a, se har\u00edan evidentes en CiU?<\/strong> \u00bfHay que convencer a CiU para que Catalu\u00f1a sea independiente?<\/strong>
Los valores tangibles que forman las naciones – territorio, lengua y raza- son muy cambiantes y caducos.\u00a0Los mapas pol\u00edticos han cambiado mucho en los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os y las naciones van m\u00e1s all\u00e1 o menos del territorio que pol\u00edticamente tienen.\u00a0Hoy nadie puede plantear una naci\u00f3n en funci\u00f3n de la etnia o de la lengua.\u00a0Por ejemplo, los vascos se reivindican en espa\u00f1ol y los irlandeses con ingl\u00e9s, la lengua imperial.<\/p>\n
Ahora la naci\u00f3n se sustenta sobre otros valores que hasta ahora no parec\u00edan tan pesados \u200b\u200by precisamente por eso sobreviven a todo lo que caduca.\u00a0Me refiero a los valores simb\u00f3licos.<\/p>\n
La bandera y el himno ser\u00edan los s\u00edmbolos convencionales, pero yo a\u00f1ado unos s\u00edmbolos no corp\u00f3reos de orden sentimental y emocional.\u00a0Es por estos s\u00edmbolos que hablo de naciones c\u00f3ncavas y naciones convexas.<\/p>\n
Es convexa porque a lo largo de los siglos asocian su sentimiento de indentidad al sentimiento de resistencia.\u00a0Est\u00e1n en una lucha constante contra los diversos invasores que la historia les ha suministrado.
<\/strong>\u00bfY por qu\u00e9 Catalu\u00f1a es una naci\u00f3n c\u00f3ncava?<\/strong>
Pues porque Catalu\u00f1a pacta con los invasores e intenta hacerlos suyos; intenta empadronarlos.<\/p>\n
… Y los vascos un poco como nosotros.\u00a0La virtud est\u00e1 en el equilibrio y esta es la conclusi\u00f3n del libro.<\/p>\n
S\u00ed.\u00a0El Pa\u00eds Vasco se acerca a la concavidad en el momento que la violencia se acaba y los que quer\u00edan la independencia por la v\u00eda armada optan por la v\u00eda pol\u00edtica.\u00a0Y Catalu\u00f1a va un poco hacia la convexidad si tenemos en cuenta el cansancio hist\u00f3rico hacia Espa\u00f1a y de la observaci\u00f3n de que la hospitalidad no nos ha generado grandes beneficios.<\/p>\n
Creo que puede haber un punto de contacto y, en cualquier caso, es mucho m\u00e1s factible la reformulaci\u00f3n del mapa pol\u00edtico de Espa\u00f1a si las dos grandes naciones que no se sienten c\u00f3modas, Catalu\u00f1a y Euskalerria, hacen el camino conjuntamente.\u00a0De hecho, aunque lo intentaran solos, por efecto domin\u00f3, la naci\u00f3n que fuera detr\u00e1s, 48 horas despu\u00e9s tambi\u00e9n pedir\u00eda la independencia.
<\/strong>Javier Elzo afirmaba hace unos d\u00edas que Catalu\u00f1a ahora est\u00e1 m\u00e1s politizada que el Pa\u00eds Vasco.<\/strong> \u00bf<\/strong>Y est\u00e1 de acuerdo?<\/strong>
No comparto esta afirmaci\u00f3n.\u00a0En el Pa\u00eds Vasco la politizaci\u00f3n es mucho m\u00e1s transversal que en Catalu\u00f1a.\u00a0Aqu\u00ed hay una \u00e9lite politizada y una gran poblaci\u00f3n no politizada.\u00a0En cambio en el Pa\u00eds Vasco debido a la penetraci\u00f3n de la violencia en el tejido social en forma de muertos, presos, secuestrados …\u00a0el grado de politizaci\u00f3n por metro cuadrado es m\u00e1s alto.
<\/strong>\u00bfEsto quiere decir que ellos est\u00e1n en ventaja en el camino hacia la independencia?<\/strong>
Cada naci\u00f3n debe hacer su camino y entre ambos hay que hacer un camino conjunto.\u00a0En matem\u00e1ticas de esto se le llama la teor\u00eda de los conjuntos.\u00a0Hay una parte a compartir, pero tambi\u00e9n hay una gran parte no compartida.<\/p>\n
No, es cierto, pero a veces ha funcionado.\u00a0Un ejemplo es la imagen del presidente Companys y el Lehendakari Aguirre cruzando la frontera del exilio.
<\/strong>Hace unos d\u00edas el PNV se abstuvo en la moci\u00f3n del fondo del competitividad …<\/strong>
Este es un caso m\u00e1s.\u00a0En algunos temas cada naci\u00f3n debe hacer su camino y es evidente que la fiscalidad vasca es m\u00e1s avanzada que la catalana.\u00a0En el momento que se hac\u00eda la Constituci\u00f3n y el mapa de Espa\u00f1a Catalu\u00f1a no supo presentar unos derechos econ\u00f3micos forales como los vascos.\u00a0Ellos en este terreno nos llevan mucha ventaja y, por tanto, es l\u00f3gico que estando en el \u00faltimo furg\u00f3n ahora no nos podamos poner a pilotar.<\/p>\n
Aqu\u00ed no ha habido la contaminaci\u00f3n de la violencia.\u00a0En este sentido ellos pueden aprender de nosotros la forma como hemos articulado una sociedad cohesionada y c\u00f3mo los discursos de izquierdas y derechas de los a\u00f1os treinta ya hablaban de c\u00f3mo acoger las oleadas migratorias.<\/p>\n
El sentimiento independentista y la articulaci\u00f3n socio-pol\u00edtica e institucional del independentismo es m\u00e1s potente all\u00ed que aqu\u00ed.\u00a0CiU no es el PNV y el componente independentista de Convergencia no ha tenido una plasmaci\u00f3n institucional como en alg\u00fan momento ha tenido el PNV en el Pa\u00eds Vasco cuando el Pacto de Lizarra.
<\/strong>Y, por tanto …<\/strong>
Pues, all\u00ed hay un partido de centro-derecha con una base independentista muy amplia, por lo tanto, la v\u00eda escocesa o quebequense se la pueden plantear de forma relativamente m\u00e1s r\u00e1pida.\u00a0Ahora bien, quiz\u00e1s aqu\u00ed cuando nos la planteemos lo haremos de manera m\u00e1s s\u00f3lida.<\/p>\n
Europa permite hacer pactos libres de r\u00e9ditos.\u00a0Son pactos sin consecuencias, porque se trata de un Parlamento que no toma decisiones y esto permite hacer experimentos.<\/p>\n
En estos momentos Europa tiene un Parlamento simb\u00f3lico pero un banco que condiciona todas las econonom\u00edas nacionales y hoy cuando hablamos de independencia hay que pensar tambi\u00e9n en este aspecto.\u00a0Hay que tener claro que hoy las decisiones econ\u00f3micas ya no pasan por Madrid sino por el Banco Central Europeo y por el FMI.<\/p>\n
S\u00ed.\u00a0Esto es positivo porque Madrid cada vez tiene menos competencias.\u00a0Por lo tanto, cada vez nos tenemos que independizar de menos cosas del estado central y la independencia es m\u00e1s f\u00e1cil.\u00a0El Estado espa\u00f1ol est\u00e1 descapitalizado por Europa y por las comunidades aut\u00f3nomas.\u00a0Por lo tanto, al final, \u00bfqu\u00e9 queda de esta Espa\u00f1a de la que nos hemos de independizar?<\/p>\n
Tal y como est\u00e1 el mapa de Europa y c\u00f3mo se han consolidado los derechos democr\u00e1ticos en estos momento es muy complicado saber en qu\u00e9 se traducir\u00eda esta no aceptaci\u00f3n.\u00a0En estos momentos es inviable cualquier reacci\u00f3n militar a una respuesta democr\u00e1tica masiva.\u00a0En estos momentos en Europa ganar\u00eda el poder de la gente.<\/p>\n
No podemos mezclar espa\u00f1olizaci\u00f3n con castellanizaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica.\u00a0Los vascos quiz\u00e1s dicen \u00abViva Euskadi libre\u00bb, pero no es importante la lengua, sino el sentimiento.\u00a0Estoy convencido de que las peque\u00f1as naciones sobrevivir\u00e1n a sus lenguas.\u00a0Quiz\u00e1s la lengua morir\u00e1, pero la naci\u00f3n continuar\u00e1.<\/p>\n
La presencia de Catalu\u00f1a y Euskadi en Espa\u00f1a sucede m\u00e1s o menos al mismo tiempo, por lo tanto, la espa\u00f1olizaci\u00f3n es similar aunque quiz\u00e1 se ha producido de manera diferente.\u00a0
<\/strong>\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la diferencia?<\/strong>
Aqu\u00ed quiz\u00e1 ha habido m\u00e1s presencia de costumbres castellanas, en cambio, Euskadi tiene otros v\u00ednculos m\u00e1s poderosos con Espa\u00f1a: la banca, una presencia numeros\u00edsima de prohombres vascos en las conquistas espa\u00f1olas …Ambos tenemos lazos con Espa\u00f1a, los cuales no creo que sean intr\u00ednsecamente perversos.<\/p>\n
El trasvase de costumbres no es malo, pero s\u00ed intentar eliminar la libertad de ser.
Es decir, la sumisi\u00f3n no es buena cuando hay una voluntad general de insumisi\u00f3n.\u00a0No creo que Espa\u00f1a haya conseguido colonizar Catalu\u00f1a y Euskadi y por ello ambas han podido enriquecerse de las cosas buenas que tiene la poblaci\u00f3n espa\u00f1ola.<\/p>\n
La cultura conservadora de una sociedad basada en una propiedad extendida y asumible.\u00a0Catalu\u00f1a est\u00e1 mucho m\u00e1s repartida que en Galicia, Castilla y Andaluc\u00eda.\u00a0Adem\u00e1s, se industrializ\u00f3 en el momento adecuado, ha creado una clase obrera fuerte y el nivel de vida es mejor que en otros lugares.\u00a0Ahora la gente no quiere aventuras a que le puedan hacer perder sus condiciones de vida.<\/p>\n
Precisamente hoy ese miedo ya no es importante.\u00a0Si se piensa bien uno se da cuenta de que no tiene sentido.\u00a0Sin lugar a dudas, en un mundo en red, una Catalu\u00f1a independiente vivir\u00eda mejor que una Catalunya dentro de Espa\u00f1a.<\/p>\n
El miedo no es vivir peor en una Catalunya independiente, el miedo es al cambio.\u00a0El miedo es a dar el salto.\u00a0\u00bfC\u00f3mo\u00a0haremos eso de ser independiente?\u00a0\u00bfCu\u00e1ntos d\u00edas nos costar\u00e1?\u00a0\u00bfC\u00f3mo ser\u00e1?\u00a0\u00bfVendr\u00e1n con los tanques?\u00a0Se pregunta la gente.<\/p>\n
CiU es el partido conservador de Catalu\u00f1a y el partido m\u00e1s interclasista, por tanto, es l\u00f3gico que tenga estos miedos.\u00a0Una parte del PSC, sin embargo, tambi\u00e9n tiene estos miedos.\u00a0Estos dos grandes partidos son los que tienen m\u00e1s incidencia en la centralidad social, aunque cada vez hay m\u00e1s federalistas en el PSC y m\u00e1s independentistas en CiU.<\/p>\n
La independencia pasa por tener una mayor\u00eda social cualificada y sin CiU \u00e9sta no existe.
<\/strong>Respecto al Pa\u00eds Vasco, \u00bfestamos al final de ETA?<\/strong> <\/strong>
S\u00ed, porque por primera vez la izquierda abertzale civil toma protagonismo por encima la izquierda abertzale militar.\u00a0En estos momentos ellos mismos han llegado a la conclusi\u00f3n de que la estrategia violenta no les beneficia, sino que les perjudica.\u00a0Este razonamiento es nuevo, pero viene de muy lejos – empieza en las conversaciones de Argel de los a\u00f1os noventa- y por eso me lo creo.\u00a0Es un proceso de hace veinte a\u00f1os y estamos en su final, no al inicio como dice la pol\u00edtica y la prensa espa\u00f1ola.<\/p>\n