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El doctor en ling\u00fc\u00edstica de la Univesidad Aut\u00f3noma de Madrid, Juan Carlos Moreno Cabrera, tiene un discurso diferente. Moreno, que fue observador internacional en la consulta sobre la independencia de Barcelona, \u200b\u200bataca a los mitos del nacionalismo espa\u00f1ol, critica los ataques a naciones como la catalana y reivindica el derecho de Catalu\u00f1a a decidir por s\u00ed misma.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 le pareci\u00f3 la iniciativa de la consulta por la independencia en Barcelona?<\/strong><\/p>\n La experiencia fue muy interesante. Pude comprobar de primera mano todo el trabajo que se hizo, que fue muy intenso, sobre todo la de los voluntarios. Miles de personas que dedicaron muchas horas de su ocio para organizar una cosa bastante compleja que se hizo muy bien, con mucha seriedad y rigor. La verdad es que en qued\u00e9 muy impresionado.<\/p>\n \u00bfLe sorprendi\u00f3 tambi\u00e9n la reacci\u00f3n de la ciudadan\u00eda?<\/strong><\/p>\n Tal y como yo lo pude ver fue una jornada de total normalidad, una jornada festiva. La gente particip\u00f3 de forma mod\u00e9lica.<\/p>\n Y luego, al volver a Madrid, \u00bfqu\u00e9 comentarios ha o\u00eddo?<\/strong><\/p>\n Bueno … (r\u00ede) Pues que no ten\u00eda sentido lo que hab\u00eda hecho. Lo primero que dicen es que no tiene validez legal, que es una p\u00e9rdida de tiempo. Incluso alg\u00fan catal\u00e1n me lo ha dicho. <\/p>\n Pocas complicidades por tanto …<\/strong><\/p>\n S\u00ed, pocas. Para mucha gente esta iniciativa era puramente folkl\u00f3rica. Yo que la he visto desde dentro creo que es fant\u00e1stica, conmovedora. Un movimiento ciudadano impresionante de un pueblo que quiere que se le reconozca su capacidad de decisi\u00f3n. <\/p>\n Usted lleva a\u00f1os denunciando los mitos del nacionalismo espa\u00f1ol. No habr\u00e1 hecho muchos amigos entre sus compatriotas con este discurso …<\/strong><\/p>\n Normalmente me invitan a hablar en Catalu\u00f1a, Pa\u00eds Vasco y Galicia. Yo lo que hago, simplemente, es decir cosas que son bastante conocidas pero que normalmente no dir\u00e1 alguien que sea de Madrid. Esto es lo que m\u00e1s llama la atenci\u00f3n. Mi tarea es criticar una nacionalismo que conozco muy bien, el espa\u00f1ol, porque la he mamado desde peque\u00f1o.<\/p>\n Pero como acaba de decir, su discurso sorprende porque usted es espa\u00f1ol …<\/strong><\/p>\n S\u00ed, aunque las cosas que yo defiendo no las justifico desde una perspectiva subjetiva sino poniendo la ling\u00fc\u00edstica al servicio de la ciencia. Se trata de entender que hay varias naciones y que todas deben tener las mismas opciones de autodeterminarse y de proteger sus lenguas y cultura, de impedir que una cultura y una lengua sean la dominante en un \u00e1mbito que no es el suyo.<\/p>\n Usted ha citado el nacionalismo espa\u00f1ol pero en Espa\u00f1a nadie se define como nacionalista, los partidos pol\u00edticos tampoco …<\/strong><\/p>\n Normalmente los partidos se dividen entre nacionalistas y no nacionalistas. Por ejemplo, aqu\u00ed en Madrid, se considera que no hay ning\u00fan partido nacionalista. Estos partidos que se llaman no nacionalistas defienden el espa\u00f1ol frente a otras lenguas, defienden la naci\u00f3n espa\u00f1ola y una definici\u00f3n muy concreta de esta. Aquella seg\u00fan la cual no hay otra naci\u00f3n que la espa\u00f1ola, y el resto de nacionalidades est\u00e1n subordinadas o sometidas a la naci\u00f3n general. Decir que no son nacionalistas es una manipulaci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfSe trata de un discurso trampa?<\/strong><\/p>\n S\u00ed porque los nacionalistas siempre son los otros. Si yo defiendo el espa\u00f1ol no soy nacionalista porque, claro, como es una lengua tan importante … Si alguien hace lo mismo con el catal\u00e1n si que es. \u00bfPor qu\u00e9? Quiero que me lo expliquen.<\/p>\n M\u00e1s mitos. Hablar en catal\u00e1n empeque\u00f1ece …<\/strong><\/p>\n Hay lenguas que engrandecen y otras que causan el efecto contrario. Esto es un rasgo m\u00e1s del chovinismo ling\u00fc\u00edstico espa\u00f1ol. No tiene base ling\u00fc\u00edstica, s\u00f3lo tiene de ideol\u00f3gica.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 piensa de la sentencia del Tribunal Supremo sobre la vehicularidad del catal\u00e1n en la escuela?<\/strong><\/p>\n Lo primero que hay que decir es que el estatus que tenga que tener el catal\u00e1n en Catalu\u00f1a s\u00f3lo lo puede decidir el pueblo catal\u00e1n. Si el Parlamento decide que el catal\u00e1n es la lengua vehicular, lo cual me parece normal, no puede haber persona ni instituci\u00f3n que pueda poner en duda eso. Yo no s\u00f3lo lo respeto sino que lo aplaudo. Si el catal\u00e1n no es vehicular en la educaci\u00f3n en Catalu\u00f1a no lo ser\u00e1 ninguna parte. La sentencia invalida la voluntad del pueblo, lo que me parece inadmisible. Es un caso de colonizaci\u00f3n y de dominaci\u00f3n evidente.<\/p>\n \u00bfPor d\u00f3nde pasar\u00eda la soluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n La soluci\u00f3n pasa por cambiar la Constituci\u00f3n y reconocer el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de las nacionalidades hist\u00f3ricas. Los vascos, gallegos y catalanes ya decidir\u00e1n si lo quieren ejercer pero para que esto sea posible, hay que reconocer antes este derecho.<\/p>\n \u00bfEspa\u00f1a es un pa\u00eds catalan\u00f3fobo?<\/strong><\/p>\n No es que sea catalan\u00f3fobo, lo que hay es una ideolog\u00eda nacionalista que admite los regionalismos pero que, m\u00e1s all\u00e1 de eso, considera que se va en contra de Espa\u00f1a. Entonces no es una cuesti\u00f3n de catalanofobia, se trata de un concepto de Espa\u00f1a que ve lo no castellano como una particularidad que no constituye una naci\u00f3n con capacidad de decidir. Cuestionar esta ideolog\u00eda imperial se considera odioso o despreciable.<\/p>\n \u00bfLe parece que el nacionalismo espa\u00f1ol es ahora m\u00e1s agresivo?<\/strong><\/p>\n Ahora mismo hay un proceso bastante preocupante que dice que las autonom\u00edas se han agotado y lo que se quiere es volver atr\u00e1s. Es decir, volver a una situaci\u00f3n que se parezca m\u00e1s a la franquista. Si el PP gana las pr\u00f3ximas elecciones se confirmar\u00e1 el retorno a situaciones pre-constitucionales.<\/p>\n \u00bfCree que el PSOE se diferencia del PP en este sentido?<\/strong><\/p>\n En realidad son bastante similares aunque el PP es a\u00fan peor en cuanto al reconocimiento de Catalu\u00f1a como naci\u00f3n. Recuerdo que Zapatero dijo que respetar\u00eda, aunque luego no lo hizo, el Estatuto que aprobara el Parlamento de Catalu\u00f1a. El PP se neg\u00f3 en redondo a respetarlo, incluso en aspectos tanto propios de Catalu\u00f1a como es el de la lengua.<\/p>\n En una conferencia en la UOC desminti\u00f3 que el castellano fuera lengua de adopci\u00f3n. \u00bfYa lo sabe Juan Carlos I?<\/strong><\/p>\n Una de las caracter\u00edsticas del nacionalismo espa\u00f1ol es considerar que el castellano se expandi\u00f3 por m\u00e9ritos propios ya que era m\u00e1s f\u00e1cil, m\u00e1s ventajoso y con mayor prestigio. As\u00ed se afirma que la gente estaba deseando aprenderlo, que lo hizo con gusto. De ah\u00ed la referencia del rey en 2001, que Adolfo Su\u00e1rez ya hab\u00eda dicho en 1976. <\/p>\n \u00bfSe trata de cinismo o ignorancia?<\/strong><\/p>\n Esto es ser consecuente con una ideolog\u00eda asentada en la opini\u00f3n p\u00fablica, en los medios de comunicaci\u00f3n y en las principales instituciones del Estado. Una ideolog\u00eda que incluso se ense\u00f1a en las escuelas.<\/p>\n \u00bfEsto hace buena la afirmaci\u00f3n de que una mentira dicha mil veces acaba siendo una verdad?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, aunque es m\u00e1s una ideolog\u00eda que una mentira. Es una manera de enfocar las cosas que luego, evidentemente, no corresponde con la realidad. Esta visi\u00f3n, estas gafas que nos ponen a todos con un color determinado, nos hacen ver las cosas de este color.<\/p>\n Los partidos ‘no nacionalistas’, al menos los que se escuchan por Catalu\u00f1a, dicen que los territorios no tienen lengua sino las personas.<\/strong><\/p>\n Claro, pero los nacionalistas espa\u00f1oles saben d\u00f3nde acaba y d\u00f3nde empieza el territorio de la lengua espa\u00f1ola. Por lo tanto tienen claro que Catalu\u00f1a est\u00e1 en este mapa y que el castellano debe ser predominante. En cambio, cuando otra lengua dice que tiene su territorio su respuesta es negativa. Si fueran consecuentes no podr\u00edan decir que Catalu\u00f1a est\u00e9 en el mapa del castellano porque, seg\u00fan dicen, este mapa no existe.<\/p>\n \u00bfPor lo tanto la lengua propia existe?<\/strong><\/p>\n Claro que s\u00ed. Lo que pasa es que otra de las caracter\u00edsticas del nacionalismo espa\u00f1ol es decir ‘viva la lengua com\u00fan’. Se santifica esta lengua y la propia, en cambio, se critica hasta la saciedad; consider\u00e1ndola rid\u00edcula y absurda. Esto es muy grave porque supone intentar eliminar un rasgo importante de la naci\u00f3n catalana, como es su lengua. Decir que el catal\u00e1n no es lengua propia de Catalu\u00f1a es un atentado contra la integridad cultural de Catalu\u00f1a.<\/p>\n Se dice que el catal\u00e1n es m\u00e1s dif\u00edcil de aprender que el castellano. \u00bfExisten las lenguas f\u00e1ciles?<\/strong><\/p>\n No creo en las lenguas f\u00e1ciles. Con argumentos ling\u00fc\u00edsticos se demuestra que esto es falso. Cuando se afirma lo contrario no se hace desde la ling\u00fc\u00edstica sino desde la socioling\u00fc\u00edstica. <\/p>\n Las supuestas lenguas f\u00e1ciles se denominan as\u00ed por, normalmente, justificar una imposici\u00f3n. Son lenguas con un poder demogr\u00e1fico, econ\u00f3mico y pol\u00edtico que les ha permitido extenderse. Despu\u00e9s utilizan argumentos que no tienen ning\u00fan sentido, como el de su facilidad de aprendizaje, para justificarse. Yo, como ling\u00fcista, tengo que denunciar estos criterios sin base cient\u00edfica. <\/p>\n \u00bfSe siente solo combatiente este nacionalismo?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, totalmente. Cuando hablo con compa\u00f1eros me siento como un ser extra\u00f1o.<\/p>\n \u00bfPorque no se atreven a ponerse a su lado o por qu\u00e9 no est\u00e1n de acuerdo?<\/strong><\/p>\n Porque no est\u00e1n de acuerdo. Ninguno de los mi colegas est\u00e1, excepto cuando vengo a Barcelona por ejemplo. <\/p>\n \u00bfCree que este compromiso le ha perjudicado profesionalmente?<\/strong><\/p>\n No lo creo porque, entre otras cosas, tengo muchos a\u00f1os de experiencia y un nombre hecho en un \u00e1mbito muy restringido. Eso creo al menos.<\/p>\n El director de la RAE, Jos\u00e9 Manuel Blecua, dijo que no es posible integrarse en Catalu\u00f1a sin dominar el catal\u00e1n …<\/strong><\/p>\n Creo que esto no es cierto. Por desgracia es posible integrarse sin conocer el catal\u00e1n. Este es, m\u00e1s bien, el objetivo. Por eso me parece bien la pol\u00edtica educativa de la Generalitat. <\/p>\n \u00bfSiempre ha pensado como hoy?<\/strong><\/p>\n Me he criado y crecido en una sociedad nacionalista espa\u00f1ola. Durante mucho tiempo pens\u00e9 las cosas contra las que ahora estoy. He tenido estos prejuicios y estos puntos de vista aunque, de joven, milit\u00e9 en un partido trostkista que reivindicaba el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de las nacionalidades. Un derecho, por cierto, olvidado hoy por los partidos de izquierda espa\u00f1oles.<\/p>\n Hay partidos y simpatizantes de izquierda en Espa\u00f1a que reivindican este derecho para el T\u00edbet o para el S\u00e1hara …<\/strong><\/p>\n Esto deriva del mismo nacionalismo del que estamos hablando. Un nacionalismo silencioso, oculto, del que la gente no es consciente. Me gustar\u00eda que mis colegas vieran que son mucho m\u00e1s nacionalistas que aquellos a quienes acusan de serlo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El doctor en ling\u00fc\u00edstica de la Univesidad Aut\u00f3noma de Madrid, Juan Carlos Moreno Cabrera, tiene un discurso diferente. 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\u00bfQu\u00e9 hay detr\u00e1s de una lengua f\u00e1cil?<\/strong><\/p>\nPublicado por El Singular Digital-k argitaratua<\/h5>\n