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M\u00e1s de medio siglo de activismo cultural y pol\u00edtico a sus espaldas, pero, sobre todo, de iniciativa empresarial y dinamizadora del tejido econ\u00f3mico de Ipar Euskal Herria. Fue el primer liberado de Enbata a comienzos de los a\u00f1os sesenta. Conoce las comisar\u00edas de ambos lados de la muga. Cre\u00f3 Sokoa, empresa referencial por su concepci\u00f3n humanista e innovadora. Impulsor de Herrikoa, agencia para el desarrollo econ\u00f3mico de las tres provincias del norte. Innovador y agitador en los hechos, sosegado en la expresi\u00f3n. Lamenta la divisi\u00f3n y cree en una nueva cultura de entendimiento. Est\u00e1 jubilado pero no para.<\/p>\n
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La econom\u00eda no se impulsa s\u00f3lo desde las instituciones, pero podemos tomar el ejemplo del turismo. Ser\u00eda m\u00e1s eficaz si existieran unos aut\u00e9nticos planes conjuntos desde Bilbo a Biarritz y no cada uno por su lado. Pero para impulsar eso debemos preguntarnos si existe una aut\u00e9ntica voluntad por parte de nuestros responsables. Cada uno mantiene su peque\u00f1a parcela sin pensar en la promoci\u00f3n general del conjunto de Euskal Herria. Reportar\u00eda m\u00e1s de esta manera. Adem\u00e1s, ocurrir\u00eda lo mismo en el terreno de la agricultura y la ganader\u00eda, en el mercado agr\u00edcola… Se hacen algunas cosas, como los l\u00e1beles de calidad del Gobierno Vasco y similares, pero sin considerar la producci\u00f3n de aqu\u00ed y teniendo en cuenta que en el otro lado la agricultura y ganader\u00eda es cada vez m\u00e1s reducida. Todav\u00eda no vivimos como una naci\u00f3n…<\/p>\n
\u00bfLa reclamaci\u00f3n del departamento supone un paso en esa direcci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Lo primero es reunir los territorios en un marco concreto porque actualmente estamos mezclados en el marco de Pau y de esa manera se dificulta mucho la toma de las decisiones que afectan a nuestra tierra. Por otra parte, no hay que olvidar la \u00faltima reforma que han adoptado en Francia para reducir el peso o la influencia de los actuales departamentos…<\/p>\n El departamento vasco aportar\u00eda una voz de Iparralde. Para dar una apariencia de que existe esa voz, hoy recurren al fen\u00f3meno de la eurociudad que se est\u00e1 montando entre Baiona y Donostia porque se mantienen relaciones con la Diputaci\u00f3n de Gipuzkoa, aunque resulte en vano porque eso no genera unas din\u00e1micas reales, una visi\u00f3n real o unas propuestas efectivas para todo Iparralde. La divisi\u00f3n es, sin duda, perjudicial.<\/p>\n Hist\u00f3ricamente ha habido desde las instituciones francesas un acoso administrativo hacia iniciativas vascas. Ocurri\u00f3 con Herrikoa en los a\u00f1os ochenta y con EHLG esta \u00faltima d\u00e9cada… \u00bfAcaso el Estado franc\u00e9s teme a los vascos?<\/strong><\/p>\n En mi opini\u00f3n no es miedo. No quieren tener en cuenta las preocupaciones o las propuestas de los vascos y creo que es consecuencia de una manera de ver propia de Francia: si no viene de Par\u00eds, es malo… Por ello siempre intentan enturbiar las intenciones y, en los \u00faltimos a\u00f1os, han relacionado toda iniciativa con el terrorismo para, con ese argumento, bloquearla…<\/p>\n Ocurri\u00f3 los primeros a\u00f1os con Seaska; desde 1970 hasta 1985 no cesaron las tensiones. Hab\u00eda problemas hasta para organizar en Baiona un partido de f\u00fatbol con la Real Sociedad o con el Bastia de C\u00f3rcega… Obstaculizaban todo para no tener ese tipo de relaciones con los del otro lado.<\/p>\n En el caso de Herrikoa, el argumento era la participaci\u00f3n de la Kutxa y que ese dinero no ser\u00eda limpio… \u00a1El dinero de la Kutxa! Fueron a\u00f1os dif\u00edciles, ya antes hubo problemas para que MCC (Mondrag\u00f3n Corporaci\u00f3n Cooperativa) invirtiera capital en la cooperativa Denek de Arrosa… Siempre hab\u00eda mil pretextos para mezclar las cosas e intentar impedirlas. En mi opini\u00f3n, desde la Administraci\u00f3n francesa no se desea que existan esas relaciones. No creo que sea miedo; ocurre que es una \u00f3ptica pol\u00edtica que mezcla el mundo vasco y el terrorismo para debilitarnos, pero la sociedad vasca no cuenta para nada en el contexto de Francia.<\/p>\n Euskal Herria es peque\u00f1a…<\/strong><\/p>\n Francia es muy fuerte, tiene dinero para perder… Piensan que si ganan dos a\u00f1os, ganan tiempo. No se dan cuenta de que es una pol\u00edtica rid\u00edcula, pero es as\u00ed. Ocurre lo mismo con T\u00fanez… Opinan que si las cosas parten de abajo son perjudiciales para sus intereses; entonces prefieren una sociedad vertical y eso es lo que impulsan. En Francia el centralismo est\u00e1 muy implantado como m\u00e9todo de administraci\u00f3n y todo se debe hacer con la autorizaci\u00f3n de Par\u00eds.<\/p>\n Uno de los lemas de Herrikoa es \u00abEuskal Herriko biharko aberastasuna eraginez\u00bb [Impulsando la riqueza del futuro de Euskal Herria]. \u00bfComenzar a construir estructuras econ\u00f3micas y sociales es empezar a ejercer la soberan\u00eda?<\/strong><\/p>\n Se trata de coger el futuro en nuestras manos. La riqueza es, tal vez, otro paso m\u00e1s. Si no tenemos capacidad de cambiar la situaci\u00f3n en general, s\u00ed podemos, al menos, tomar iniciativas en ciertos \u00e1mbitos para dar respuesta a algunos problemas. Herrikoa surgi\u00f3 -entre otras razones- al comprobar que la mayor\u00eda de las empresas estaban organizadas de manera vertical y que sus canales de distribuci\u00f3n habituales eran Carrefour y similares… Constatamos tambi\u00e9n que muchas empresas no tomaban en cuenta los problemas y las necesidades de aqu\u00ed; entonces surgi\u00f3 Herrikoa, con la idea de poder incorporar a la econom\u00eda local experiencias como la de Sokoa o como la de las cooperativas con el objetivo de ofrecer otra propuesta en Iparralde.<\/p>\n Adem\u00e1s de su impulsor, usted ha sido durante muchos a\u00f1os director general de Sokoa, un referente entre las empresas y la econom\u00eda de Ipar Euskal Herria. \u00bfQu\u00e9 ha aportado Sokoa al mundo de la empresa?<\/strong><\/p>\n El eco que ha tenido Sokoa no ha sido s\u00f3lo en el \u00e1mbito econ\u00f3mico. Sokoa empez\u00f3 de cero, se mont\u00f3 con gente muy diversa y con capital popular. No hab\u00eda un gran socio capitalista sino muchos peque\u00f1os accionistas que deseaban impulsar un proyecto de estas caracter\u00edsticas. Por una parte se mont\u00f3 la f\u00e1brica y, por otra, la estructura comercial y se comenz\u00f3 a fabricar inmediatamente. Se estableci\u00f3 tambi\u00e9n un nuevo sistema para repartir los beneficios: un tercio para los trabajadores, otro tercio para impuestos y el \u00faltimo tercio para los accionistas. Eso report\u00f3 una soluci\u00f3n y tambi\u00e9n un nuevo modo de repartir los beneficios.<\/p>\n Por otra parte, Sokoa comenz\u00f3 desde el primer a\u00f1o adquiriendo participaci\u00f3n en otras empresas y en otros proyectos. En los primeros seis o siete a\u00f1os se impulsaban una o dos nuevas empresas anualmente hasta que, en 1980, se cre\u00f3 Herrikoa con la intenci\u00f3n de trabajar en esa direcci\u00f3n. Todo eso demostr\u00f3 que se pueden hacer cosas desde las grandes empresas o al margen de ellas. Luego han seguido por ese camino cooperativas, por ejemplo la que han montado en Maule un grupo de ganaderos, que es muy interesante…<\/p>\n Respecto a qu\u00e9 hemos aportado, debemos ser modestos. Simplemente hemos hecho nuestro camino, hemos tenido \u00e9xitos pero tambi\u00e9n fracasos.<\/p>\n Sokoa est\u00e1 relacionada tambi\u00e9n con su vida por otros motivos. En 1986 fue descubierto un zu-lo en el edificio y su detenci\u00f3n tuvo una repercusi\u00f3n muy amplia hasta que qued\u00f3 demostrada su inocencia. \u00bfQu\u00e9 consecuencias tuvo para usted aquel suceso?<\/strong><\/p>\n Conoc\u00ed la c\u00e1rcel pero no fue nada del otro mundo, s\u00f3lo pas\u00e9 un mes. Sokoa hab\u00eda surgido en la \u00e9poca de Franco y en su plantilla hab\u00eda bastantes refugiados, aproximadamente un tercio del total. Desde el franquismo y sus sucesores hab\u00edan marcado Sokoa como un cuartel de refugiados. Las cosas fueron cambiando poco a poco, pero algunos trabajadores sufrieron atentados y uno, incluso, muri\u00f3. Sufrimos ataques en la \u00e9poca de Franco pero tambi\u00e9n en la del GAL. Y como la situaci\u00f3n en Iparralde fue empeorando, algunos refugiados que trabajaban aqu\u00ed ni siquiera sal\u00edan de la f\u00e1brica por cuesti\u00f3n de seguridad; vi- v\u00edan en el interior y pasaban aqu\u00ed todo su tiempo. Al parecer, como aqu\u00ed hay muchos sitios amplios, construyeron un zulo oculto.<\/p>\n La consecuencia de aquel hallazgo por la Polic\u00eda fue que se marcharon todos los refugiados que trabajaban aqu\u00ed; a unos los detuvieron y a otros los expulsaron a Espa\u00f1a… En 1986 ser\u00edamos unos 50 trabajadores y, de ellos, 8 \u00f3 9 eran refugiados.<\/p>\n Aquello nos acarre\u00f3 tambi\u00e9n problemas de imagen con los suministradores, con los clientes… Nos cost\u00f3 unos cinco o seis a\u00f1os limpiar nuestra imagen y demostrar que trabaj\u00e1bamos como una empresa normal. La situaci\u00f3n fue normaliz\u00e1ndose tambi\u00e9n cuando en el otro lado fue rebaj\u00e1ndose la propaganda contra Sokoa. Pero, en general, aquello fue un golpe grande y, como no est\u00e1bamos en una buena situaci\u00f3n econ\u00f3mica, aquello trajo problemas m\u00e1s graves.<\/p>\n Usted ha impulsado nuevos modelos y nuevos m\u00e9todos de financiaci\u00f3n para crear empresas en Ipar Euskal Herria… En sus or\u00edgenes quer\u00edan adem\u00e1s generar una nueva mentalidad empresarial. \u00bfQu\u00e9 tipo de emprendedor pretend\u00edan?<\/strong><\/p>\n Las cooperativas de Iparralde se inspiraron en las del modelo de Arrasate e implican otros m\u00e9todos y otros objetivos diferentes de los de la empresa tradicional. Por su parte, Sokoa no es cooperativa y nosotros al comienzo s\u00f3lo pens\u00e1bamos en impulsar puestos de trabajo; luego nos esforzamos en imprimir toda la transparencia que fuera posible tanto como empresa como en el reparto de los beneficios. \u00bfC\u00f3mo definir entonces este tipo de empresa? Tal vez podr\u00edamos decir que es m\u00e1s humanista que las habituales. Si se lo preguntamos a la plantilla, quiz\u00e1s haya alguna opini\u00f3n diferente, porque trabajar en Sokoa tambi\u00e9n es duro y hay problemas que resolver y los premios o los incentivos son demasiado peque\u00f1os… En Sokoa tambi\u00e9n hemos tenido conflictos sociales y hasta huelgas; no hay un sistema perfecto para superar nuestras contradicciones, pero al menos pensamos que no se deben esconder los problemas y que hay que intentar solucionarlos.<\/p>\n \u00bfIpar Euskal Herria puede ser una zona atractiva para empresarios e inversores del sur?<\/strong><\/p>\n Para los del otro lado, Iparralde es muy peque\u00f1o y la mayor\u00eda de los que han venido a instalarse aqu\u00ed no lo han hecho porque esto sea Iparralde. Aunque sean empresas vascas, se han instalado en Baiona, en Donapaleu o donde sea, pero su objetivo no era el desarrollo socio-econ\u00f3mico del lugar; aparentemente quer\u00edan hacer algo en Iparralde pero, fundamentalmente, la ubicaci\u00f3n les facilitaba la distribuci\u00f3n y las ventas en Francia…<\/p>\n Desde el otro lado se puso tambi\u00e9n mucha energ\u00eda en impulsar la cooperativa Denek [en Arrosa], pero el proyecto fracas\u00f3 y no prosiguieron esa pol\u00edtica; creo que hoy en d\u00eda los de Arrasate piensan m\u00e1s en China que en Iparralde.<\/p>\n Debe tenerse en cuenta tambi\u00e9n que no existen fronteras econ\u00f3micas en Europa y que muchos piensan que no es necesario instalarse en Iparralde, que su aportaci\u00f3n es igual de importante desde Beasain o desde Hernani…<\/p>\n \u00bfLe parecer\u00eda interesante que se asentaran m\u00e1s proyectos?<\/strong><\/p>\n Tal vez. Habr\u00eda que ver los proyectos…<\/p>\n La especulaci\u00f3n urban\u00edsitca es uno de los principales problemas del litoral de Ipar Euskal Herria. Un amigo del norte me dec\u00eda recientemente: En Zuberoa tenemos casas pero no tenemos j\u00f3venes; en la costa, en cambio, tenemos j\u00f3venes pero no tenemos casas para ellos…<\/strong><\/p>\n En el interior de Iparralde, principalmente en Zuberoa, la poblaci\u00f3n ha descendido mucho las \u00faltimas tres d\u00e9cadas, pero los cinco o siete \u00faltimos a\u00f1os se ha mantenido. Es necesario establecer un plan para abordar las problem\u00e1ticas de Iparralde. Lo primero es mantener la ganader\u00eda; 4.000 familias viven del campo y si eso se debilitara acarrer\u00eda m\u00e1s problemas. Tambi\u00e9n se debe atraer empresas para instalarse en el interior, en particular en Zuberoa. Hay experiencias positivas en torno a la ganader\u00eda y el pastoreo en Maule. En esa misma direcci\u00f3n se deber\u00eda impulsar una industria agroalimentaria.<\/p>\n En los \u00faltimos veinte a\u00f1os se ha impulsado el trabajo especialmente en la costa y la gente se desplaza cada vez m\u00e1s del interior hacia esta zona. Eso genera problemas. Pero para equilibrar eso y componerlo hace falta una instituci\u00f3n que tenga en cuenta las necesidades de la poblaci\u00f3n y proponga soluciones.<\/p>\n Mientras estemos en un sistema liberal y no exista un proyecto socio-pol\u00edtico que se pueda aplicar al territorio, no habr\u00e1 una soluci\u00f3n buena, teniendo en cuenta tambi\u00e9n que muchos jubilados de Par\u00eds o Burdeos vienen a Euskal Herria y que ellos tienen m\u00e1s dinero que los de aqu\u00ed. Esa problem\u00e1tica se produce fundamentalmente porque en Iparralde no existe una pol\u00edtica en favor de la mayor\u00eda.<\/p>\n Pero eso no se soluciona simplemente por decirlo; y adem\u00e1s genera unas consecuencias que est\u00e1n claras: en los \u00faltimos cinco o siete a\u00f1os mucha gente del otro lado ha venido a Hendaia o a Donibane a vivir…<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 repercusi\u00f3n ha tenido esa afluencia de gente de las provincias del sur hacia Lapurdi?<\/strong><\/p>\n Ha tenido mucha influencia, especialmente en Hendaia, en Urru\u00f1a y tambi\u00e9n en Donibane Lohitzune… En algunas partes han comprado casa s\u00f3lo como segunda residencia, para el verano, pero el mercado lo nota mucho; basta que vengan 300 \u00f3 500 personas al a\u00f1o a vivir en este lado y eso repercute mucho aqu\u00ed porque provoca el incremento de los precios…<\/p>\n Tambi\u00e9n generar\u00e1 m\u00e1s movimiento en el comercio y en la actividad econ\u00f3mica…<\/strong><\/p>\n Algo s\u00ed, pero muchos del otro lado -sobre todo los de primera generaci\u00f3n- siguen viviendo como antes y hacen m\u00e1s vida all\u00e1 que aqu\u00ed. Quiz\u00e1s los de segunda generaci\u00f3n traer\u00e1n mejor infuencia. Hoy, en Hendaia, la \u00faltima migraci\u00f3n es de m\u00e1s del 20% de su poblaci\u00f3n y eso tiene peso.<\/p>\n Cada uno sigue sus intereses o sus orientaciones pero sin una pol\u00edtica p\u00fablica, y eso ha tra\u00eddo m\u00e1s frustraci\u00f3n. Algunos piensan que \u00aben lugar de ayudar, por culpa de esos espa\u00f1oles ziki\u00f1as no tenemos vivienda\u00bb… En Hendaia, por ejemplo, la composici\u00f3n del ayuntamiento ha cambiado por ese motivo en las \u00faltimas elecciones.<\/p>\n \u00bfLa nueva \u00e9poca que est\u00e1 surgiendo en la pol\u00edtica vasca contribuir\u00e1 tambi\u00e9n a incrementar las relaciones entre ambos lados de la muga?<\/strong><\/p>\n Es para congratularse que surjan nuevas y aut\u00e9nticas soluciones en el otro lado. All\u00e1 los espa\u00f1oles re\u00fanen muy bien sus fuerzas, no tienen problemas entre la derecha y la izquierda para alcanzar acuerdos, y los vascos no sabemos hacer eso. Por esa raz\u00f3n nuestra problem\u00e1tica es tan dif\u00edcil y nuestras soluciones tan escasas. En Iparralde hemos sufrido los \u00faltimos a\u00f1os la divisi\u00f3n de las fuerzas abertzales, que se han dividido o se han creado en funci\u00f3n de las de Hegoalde.<\/p>\n Se puede alcanzar la unidad en el otro lado, pero las fuerzas vascas deben sanear sus relaciones y no actuar tan guiadas por los intereses de cada una sino en funci\u00f3n del pa\u00eds. Siempre se sue\u00f1a que el ma\u00f1ana ser\u00e1 mejor…<\/p>\n Es usted optimista…<\/strong><\/p>\n Hay que ser optimista. El presente pasa y ma\u00f1ana puede haber cambios; en mi opini\u00f3n, no tenemos otro remedio. Pueden surgir din\u00e1micas al margen de los partidos que sean aut\u00e9nticas soluciones. Se ha visto que con el peso de ETA no se pod\u00eda avanzar; habr\u00e1 que ver si se puede hacer algo sin el peso de ETA. Si se consolida ese clima pol\u00edtico ser\u00e1 positivo tanto para Iparralde como para toda Euskal Herria.<\/p>\n