Francisco Letamendia \u00abOrtzi\u00bb<\/em><\/p>\n En la memoria de una generaci\u00f3n qued\u00f3 grabado su pu\u00f1o en alto en el Congreso espa\u00f1ol, donde clam\u00f3 por la autodeterminaci\u00f3n. Pero antes que diputado fue abogado de presos pol\u00edticos, exiliado y autor de uno de los libros de cabecera del abertzalismo moderno, bajo el seud\u00f3nimo \u00abOrtzi\u00bb. Abandon\u00f3 la pol\u00edtica y se dedic\u00f3 en cuerpo y alma a su vocaci\u00f3n intelectual, la ciencia pol\u00edtica, la investigaci\u00f3n y la docencia. Y sigue escrutando la actualidad con pasi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n Texto: <\/strong> Fermin MUNARRIZ\u00a0 \u2022 Fotograf\u00edas:<\/strong> Luis JAUREGIALTZO <\/p>\n Fui a Barcelona a estudiar y, en los a\u00f1os 1964 y 65, me encontr\u00e9 con un movimiento estudiantil que desbordaba; aquello me hizo de izquierda. Al acabar la carrera y volver aqu\u00ed, con 25 a\u00f1os empec\u00e9 a trabajar con Periko Ibarra, montamos un despacho laboralista y nos hicimos amigos de los abogados rojeras y de los que llevaban a presos pol\u00edticos: Jos\u00e9 Antonio Etxebarrieta, Miguel Castells, etc… Cuando lleg\u00f3 el Proceso de Burgos, nos llamaron a nosotros tambi\u00e9n, que \u00e9ramos los m\u00e1s jovencitos; yo ten\u00eda 26 a\u00f1os entonces. Eso fue lo que realmente me empuj\u00f3. M\u00e1s tarde le ped\u00ed a Jos\u00e9 Antonio Etxebarrieta la entrada en ETA y \u00e9l me desvi\u00f3 hacia los \u00abminos\u00bb [los minoritarios, escisi\u00f3n de la 2\u00aa parte de la VI Asamblea de ETA, en 1973].<\/p>\n Usted ha subrayado en muchas ocasiones la trascendencia hist\u00f3rica del Proceso de Burgos. \u00bfQu\u00e9 supuso en la historia reciente de Euskal Herria?<\/strong><\/p>\n Fue important\u00edsimo, pero no s\u00f3lo para la historia de Euskal Herria sino tambi\u00e9n para la del Estado espa\u00f1ol. En Euskal Herria fue el primer momento de intensa movilizaci\u00f3n; y curiosamente, desde el punto de vista de ETA, era un momento de debilidad absoluta.<\/p>\n Por otra parte, para los espa\u00f1oles fue un ensayo general del relevo del franquismo; la gente que estaba pensando ya en eso aprovech\u00f3 el proceso para presentar sus bazas.<\/p>\n En los a\u00f1os anteriores, precisamente, conflu\u00edan las corrientes procedentes del antiguo nacionalismo y las teor\u00edas marxistas. \u00bfQu\u00e9 implic\u00f3 ese encuentro de ideolog\u00edas para el posterior devenir del abertzalismo?<\/strong><\/p>\n Supuso la creaci\u00f3n de un nacionalismo en el que la clase social que lo dirig\u00eda ya no era la peque\u00f1a burgues\u00eda, como hab\u00eda sido el caso del PNV, sino que eran sectores populares, estudiantes, obreros… As\u00ed se configuraron dos opciones: el nacionalismo de siempre y el nacionalismo de izquierda. L\u00f3gicamente, eso tuvo una importancia enorme para el devenir posterior.<\/p>\n \u00bfUna burgues\u00eda m\u00e1s nacionalista habr\u00eda podido modificar el rumbo de la historia de Euskal Herria?<\/strong><\/p>\n Yo me pregunto si esa burgues\u00eda vasca pod\u00eda ser nacionalista. Por ejemplo, haciendo una comparaci\u00f3n con Catalunya: all\u00e1 hubo una burgues\u00eda nacional -m\u00e1s que nacionalista- que refundi\u00f3 algunas capas populares. En el Pa\u00eds Vasco, la gran burgues\u00eda era la de Altos Hornos de Vizcaya, la del Banco Bilbao, la del Banco Vizcaya… que hab\u00eda apostado ya en tiempos de la Segunda Guerra Carlista por el mercado espa\u00f1ol. El nacionalismo vasco naci\u00f3 de sectores que estaban marginados por los grandes burgueses y que no ten\u00edan la posibilidad de llevar a cabo un gran proceso nacional. El \u00fanico momento en el que el PNV encabeza un proyecto nacional son los meses en que Jos\u00e9 Antonio Agirre estuvo al mando del Gobierno de Euskadi.<\/p>\n Por otra parte, \u00bfpuede haber una burgues\u00eda nacionalista? En Gipuzkoa, en los primeros a\u00f1os de la Transici\u00f3n, hubo convergencias entre sindicalismo de ELA y Adegi… pero inmediatamente se termin\u00f3 porque la burgues\u00eda, a nivel de construcci\u00f3n nacional, es muy dependiente del mercado espa\u00f1ol, est\u00e1 coartada por el poder eco- n\u00f3mico, y se ha dedicado a conseguir poder a nivel de gesti\u00f3n y lo ha conseguido con el Estatuto de Autonom\u00eda.<\/p>\n Usted particip\u00f3 en los debates constitucionales como diputado de EE y propuso recoger el derecho de autodeterminaci\u00f3n. \u00bfLa unidad territorial de Espa\u00f1a era cuestionable?<\/strong><\/p>\n No, la unidad de Espa\u00f1a no era debatible. Es sorprendente que Euskal Herria haya podido desarrollar un movimiento nacionalista fuerte y, en ciertos territorios, hegem\u00f3nico, entre dos nacionalismos de dar de comer aparte: el franc\u00e9s, que es el m\u00e1s estructurado y potente de Occidente, y el espa\u00f1ol, que tiene el s\u00edndrome turco de los antiguos imperios que luego han sido humillados y han creado unas naciones que no funcionaban como tales porque no ten\u00edan la estructura de las naciones modernas, y que tienen complejos de inferioridad y son muy agresivos contra todo aquello que cuestiona su nacionalismo.<\/p>\n En cuanto a la Constituci\u00f3n, eso se manifest\u00f3 clar\u00edsimamente. Ante cualquier veleidad hab\u00eda de inmediato un comunicado de la Junta de Estado Mayor que dec\u00eda \u00ab\u00a1cuidado!\u00bb. Por ejemplo, con el tema de la frontera hubo un pronunciamiento que dec\u00eda \u00abcuidado, porque si Navarra pasa a formar parte de Euskadi, hay una frontera que puede hacerles viables como estado\u00bb…<\/p>\n Se despidi\u00f3 del Congreso un mes antes del refer\u00e9ndum constitucional gritando pu\u00f1o en alto \u00abGora Euskadi askatuta, gora Euskadi sozialista\u00bb. \u00bfLe report\u00f3 alguna consecuencia aquello?<\/strong><\/p>\n Desde entonces, y cuando me pas\u00e9 a la universidad, toda mi vida profesional me han estado sometiendo a una operaci\u00f3n de destrucci\u00f3n sistem\u00e1tica…<\/p>\n En su estancia en Madrid tambi\u00e9n le zurraban; Fraga dijo de usted que era \u00abel jabal\u00ed del terrorismo\u00bb…<\/strong><\/p>\n [Risas] Eso eran operaciones de imagen; a Fraga le ven\u00eda bien decir aquello… Afortunadamente, en aquella \u00e9poca era inmune a cualquier cosa que me dijeran. En realidad yo era lo m\u00e1s opuesto a un dirigente pol\u00edtico; no ten\u00eda idea de organizar personas, que es precisamente lo que caracteriza a un dirigente pol\u00edtico.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 dejar la pol\u00edtica activa y dedicarse a la investigaci\u00f3n y la docencia?<\/strong><\/p>\n En aquel momento consider\u00e9 que lo que pod\u00eda hacer se hab\u00eda terminado ya. Continu\u00e9 uno o dos a\u00f1os pero no me encontraba… Si por pol\u00edtico se entiende un organizador, una persona con disciplina, yo no lo soy; eso ser\u00e1 un defecto, pero en otros aspectos ser\u00e1 una virtud.<\/p>\n Luego est\u00e1 el tema del 23-F del que no voy a dar motivo para el morbo. La prensa espa\u00f1ola habl\u00f3 de un velero… D\u00ed la versi\u00f3n exacta de lo que ocurri\u00f3; sin embargo, nadie recuerda lo que dije. Era un estereotipo. Hubo una ofensiva medi\u00e1tica enorme y considero que no tuve el apoyo que deb\u00eda haber y, en cierto modo, qued\u00e9 anulado para algo que s\u00ed pod\u00eda seguir aportando, que era mi imagen electoral. Consider\u00e9 que en ese momento ten\u00eda poco que hacer. Tambi\u00e9n ten\u00eda cuatro juicios pendientes, pod\u00eda ir a la c\u00e1rcel…<\/p>\n Por otro lado, yo era un intelectual. Hab\u00eda acumulado una enorme cantidad de conocimientos y me apetec\u00eda ir a un sitio donde pudiera estudiar, y me fui a Par\u00eds tres a\u00f1os y medio. All\u00ed estuve en contacto con gente de una val\u00eda enorme: Pierre Vilar, Madeleine Reb\u00e9rioux -que era la presidenta de la Liga de Derechos del Hombre-, el soci\u00f3logo Pierre Bourdieu, los fil\u00f3sofos Gilles Deleuze y F\u00e9lix Guattari… Mi marcha no fue dema- siado bien comprendida por el aparato de Herri Batasuna, pero no hubo enfrentamiento. Yo habl\u00e9 bien de Herri Batasuna y ellos tambi\u00e9n me cubrieron, pero no se comprendi\u00f3. Yo pa- gu\u00e9 las consecuencias de esa falta de comprensi\u00f3n cuando volv\u00ed; lo pas\u00e9 bastante mal hasta el a\u00f1o 1988.<\/p>\n Vayamos al terreno de sus trabajos acad\u00e9micos. \u00bfCu\u00e1l es la principal lecci\u00f3n que podemos obtener de la historia de Euskal Herria del \u00faltimo siglo?<\/strong><\/p>\n Podemos sentirnos orgullosos de haber sacado adelante ese movimiento nacionalista, pero ser muy cr\u00edticos porque no se ha llegado a crear un progama nacional, un movimiento nacional. Creo que, en este momento, la izquierda abertzale tiene varias tareas ante ella: una es llegar a ser una oferta importante y -por qu\u00e9 no- aspirar a la hegemon\u00eda. Luego est\u00e1 ese referente irland\u00e9s de las alianzas -Sinn F\u00e9in con el Social Democratic and Labour Party-. Creo que hay que buscar ciertos puntos de contacto con otras fuerzas que permitan tener una dimensi\u00f3n nacional. Incluso dir\u00eda que hay un tercer nivel, que es buscar unas bases de convivencia. En eso tambi\u00e9n pongo el referente de Irlanda del Norte, y creo que, de momento, tienen que hacerse con los socialistas. Se me puede decir algo que yo ya s\u00e9: que los del PNV no son aut\u00e9nticamente nacionalistas y los del PSOE no son de izquierda. Bien, pero muchas veces si t\u00fa, voluntaristamente, quieres descubir que unos son nacionalistas y otros de izquierda, acabas creando sectores que s\u00ed lo son en uno y otro aspecto. Y de hecho, contrariamente a lo que ocurre en Espa\u00f1a, aqu\u00ed hay sectores en el socialismo que estar\u00edan por la labor; y el PNV tiene -como todo el mundo sabe- las dos almas… Luego eso no es absolutamente imposible.<\/p>\n \u00bfHay alg\u00fan error recurrente de los vascos en la historia m\u00e1s cercana?<\/strong><\/p>\n Aplicar la dial\u00e9ctica amigo-enemigo a nuestras propias filas, y tratar como enemigos a gente que, en todo caso, son antagonistas o, incluso, en el futuro pueden ser colaboradores…<\/p>\n Por otra parte, el nacionalismo vasco deja algo que desear al no incorporar de un modo m\u00e1s funcional a los intelectuales. Los partidos de derecha no tienen mucha necesidad de elaborar ideolog\u00eda o construir identidades porque son partidos de inter\u00e9s y son los intereses los que marcan sus prioridades. Pero los partidos de izquierda no son partidos de inter\u00e9s y entonces es totalmente necesario tener programas, difundir mensajes, construir ideolog\u00edas, llevar a cabo movimientos identitarios poderosos… Yo creo que ah\u00ed s\u00ed hace falta una cierta comunicaci\u00f3n entre dirigentes pol\u00edticos e intelectuales.<\/p>\n \u00bfY los aciertos?<\/strong><\/p>\n El tema ling\u00fc\u00edstico y cultural es, evidentemente, muy relevante. Tambi\u00e9n est\u00e1n la fort\u00edsima movilizaci\u00f3n social y una gran capacidad de autonom\u00eda de los movimientos…<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 han sido una constante en la historia las divisiones en el abertzalismo?<\/strong><\/p>\n Por una raz\u00f3n sencilla: los espa\u00f1oles tienen hecho su proyecto nacional y nosotros lo tenemos por hacer; por ello hay muchas visiones de c\u00f3mo hacerlo. Por otra parte, el Gobierno espa\u00f1ol emplea la represi\u00f3n y juega al palo y la zanahoria para sembrar la divisi\u00f3n. En resumen: existen factores internos como que en un proyecto por hacer caben diferentes opciones, y existen factores externos como que el gobierno espa\u00f1ol utiliza sus medios para provocar divisiones, como lo est\u00e1 haciendo ahora de manera flagrante.<\/p>\n Las \u00faltimas d\u00e9cadas ha habido intentos serios de aglutinar fuerzas abertzales. \u00bfEl actual polo soberanista podr\u00eda incentivar la apertura de un ciclo de transici\u00f3n hacia la soberan\u00eda?<\/strong><\/p>\n Puede ser el comienzo de ese proceso. Todo lo que se est\u00e1 haciendo en esa l\u00ednea es bueno, pero todav\u00eda est\u00e1 en sus primeros pasos. El proceso se tiene que ampliar, se tiene que aceptar que el movimiento vasco es heterog\u00e9neo; es decir, no puede ser sometido al principio de verticalidad. Yo creo que \u00e9se ha sido un error hist\u00f3rico de la izquierda abertzale. Adem\u00e1s, es un error que va en contra de las sensibilidades, de las ideolog\u00edas y de las identidades de los nuevos movimientos sociales, que se basan en el principio de horizontalidad.<\/p>\n El Gobierno espa\u00f1ol pretende, por un lado, que ETA deje la lucha armada y, por otro, parece hacer todo lo posible para obstaculizarlo, por ejemplo encarcelando a quienes proponen v\u00edas pac\u00edficas y democr\u00e1ticas, ilegalizando partidos… \u00bfA qu\u00e9 responde esta estrategia?<\/strong><\/p>\n Creo que responde a varias cosas; primero, a una presi\u00f3n de un nacionalismo agresivo espa\u00f1ol por parte de sectores judiciales, policiales, asociaciones de v\u00edctimas, PP, etc. Luego hay otra visi\u00f3n estrat\u00e9gica m\u00e1s de fondo, que consiste en aumentar todo lo posible las bazas con las que, finalmente, el Gobierno espa\u00f1ol va a jugar en este proceso, que son los presos y las ilegalizaciones. Todo el mundo sabe que va a tener que legalizar a la izquierda abertzale, pero eso es algo que se hace y ya est\u00e1. El tema de presos se puede prolongar indefinidamente, y creo que el Gobierno espa\u00f1ol se est\u00e1 haciendo con una enorme cantidad de rehenes para poder negociar a largo plazo con ese tema.<\/p>\n De momento, su estrategia no es favorecer la cohesi\u00f3n de presos pol\u00edticos, izquierda abertzale y ETA dentro de un mismo movimiento, sino separarlos. Es una estrategia de divisi\u00f3n.<\/p>\n El nacionalismo espa\u00f1ol est\u00e1 jugando fort\u00edsimo. Catalunya les da miedo, y un Pa\u00eds Vasco con una izquierda abertzale legalizada, sin lucha armada, y con un cambio de relaci\u00f3n de fuerzas entre la derecha o el centro nacionalista y la izquierda del nacionalismo es algo que le preocupa profundamente. Entonces lo que hace es inten- tar debilitar, dividir ese movimiento.<\/p>\n El Gobierno espa\u00f1ol va a intentar una especie de operaci\u00f3n -a escala vasca- de la Transici\u00f3n democr\u00e1tica: pas\u00e1is por el aro, acept\u00e1is todas las condiciones y os convert\u00eds en algo que no presente ning\u00fan perfil disonante o subversivo… Yo creo que eso lo tiene en cuenta la izquierda abertzale y, evidentemente, no va a caer en esa trampa.<\/p>\n Titula uno de sus libros \u00abAcci\u00f3n colectiva Hegoalde-Iparralde\u00bb. \u00bfCu\u00e1l es la principal acci\u00f3n compartida entre ambas partes del territorio?<\/strong><\/p>\n La dimensi\u00f3n identitaria, la dimensi\u00f3n ling\u00fc\u00edstico-cultural, evidentemente. En cuanto a movimientos sociales, funcionan un poco por su cuenta pero hay uno muy interesante, que afecta a sectores relativamente minoritarios de las poblaciones de Iparralde y Hegoalde: las organizaciones agrarias. Eso es una maravilla y es relativamente poco conocido. Tanto ELB como EHNE constituyen un movimiento agrario de defensa de la tierra, muy ciudadano, muy ecologista y muy contrario a esas pol\u00edticas de la UE de subsidiar productos del centro para que lleguen al Tercer Mundo y creen el hambre all\u00e1. Y, adem\u00e1s, es un movimiento muy vasco. \u00c9se es un movimiento que est\u00e1 siendo compartido a ambos lados de la frontera.<\/p>\n Esto me lleva a una reflexi\u00f3n: el nacionalismo vasco de Iparralde tiene un techo electoral, en torno al 15-20%. Es una situaci\u00f3n similar a la de C\u00f3rcega y pasa lo mismo que all\u00ed: electoralmente el techo se sit\u00faa bajo; sin embargo, ese sector anima todas las iniciativas pol\u00edticas, culturales, de movimiento social… Es un sector enormemente din\u00e1mico. Creo que en Iparralde est\u00e1n haci\u00e9ndolo impresionantemente bien. Hay una serie de programas que han tenido impulso de la izquierda abertzale pero que han calado en el conjunto de la sociedad: el programa de la Laborantza Ganbara, el del departamento, el de la universidad vasca, el del euskara… Hay incluso gente de la derecha participando en estos movimientos. Es una maravilla.<\/p>\n Al hilo de eso, creo que algo que en Hegoalde hay que tener muy en cuenta -y hago un cierto paralelismo tambi\u00e9n con Nafarroa- es que la construcci\u00f3n nacional tiene que ser heterog\u00e9nea. Es decir, en cada territorio existen sus ritmos, din\u00e1micas… Hay que andar con cuidado, crear lazos de solidaridad, sin imponer nada, dejando a cada uno que lleve sus ritmos. En este momento, el ritmo del movimiento en Iparralde es el de Batera…<\/p>\n La mayor\u00eda sindical vasca profesa un claro sentimiento abertzale; incluso usted apunta en sus trabajos que tambi\u00e9n se ha consolidado en planteamientos de contrapoder. \u00bfDe qu\u00e9 manera pueden influir los sindicatos en el proceso soberanista?<\/strong><\/p>\n De una manera muy positiva. Aqu\u00ed el Estado no ha financiado a los sindicatos vascos y \u00e9stos han tenido que funcionar por s\u00ed mismos; eso les ha permitido no caer dentro de los cantos de sirena del Estado y del capitalismo, y ha generado un sindicalismo de contrapoder. Adem\u00e1s es un sindicalismo muy pegado a la tierra, que funciona por valles… Es un sindicalismo de car\u00e1cter nacional y desde el a\u00f1o 1995, sobre todo, ha tenido un papel impulsor del movimiento abertzale.<\/p>\n En cuanto al movimiento obrero, una vez que se pase p\u00e1gina del tema de ETA, creo que estamos en unas condiciones fenomenales para convertirnos en un referente mundial en dos niveles: en la lucha contra el neoliberalismo y en la defensa del derecho de autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n La fase del postfordismo termin\u00f3 hace tres a\u00f1os; todo el mundo se ha quitado las caretas y ya no hay diferencias entre los conservadores y los socialistas; \u00e9stos aplican brutalmente las recetas neoliberales.<\/p>\n Hay una especie de jerarqu\u00eda de n\u00facleos capitalistas: arriba est\u00e1n los grandes grupos financieros, inmediatamente despu\u00e9s las multinacionales, despu\u00e9s las grande empresas, despu\u00e9s las pymes… Los n\u00facleos de arriba van explotando a los otros y acaban explotando y haciendo chantaje incluso a los estados, y por supuesto a los ciudadanos, y no digamos nada a los trabajadores… Eso quiere decir que la lucha contra el capitalismo es una lucha por la soberan\u00eda, porque esos truts financieros est\u00e1n quitando las bases de la soberan\u00eda de los pueblos sin estado -por supuesto- pero tambi\u00e9n la de los estados soberanos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Asteko elkarrizketa La ciencia pol\u00edtica a los dos lados de la barrera Francisco Letamendia \u00abOrtzi\u00bb En la memoria de una generaci\u00f3n qued\u00f3 grabado su pu\u00f1o en alto en el Congreso espa\u00f1ol, donde clam\u00f3 por la autodeterminaci\u00f3n. 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Naci\u00f3 en una familia conservadora y acomodada… \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a la izquierda abertzale?<\/strong><\/p>\nPublicado por Gara<\/a>-k argitaraua<\/h3>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"