{"id":23372,"date":"2010-10-04T08:08:35","date_gmt":"2010-10-04T06:08:35","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/xabier-isasi-lla-mayor-cualidad-de-euskal-herria-es-incorporar-elementos-foraneos-y-saber-hacerlos-propiosr\/"},"modified":"2010-10-04T08:08:35","modified_gmt":"2010-10-04T06:08:35","slug":"xabier-isasi-lla-mayor-cualidad-de-euskal-herria-es-incorporar-elementos-foraneos-y-saber-hacerlos-propiosr","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/xabier-isasi-lla-mayor-cualidad-de-euskal-herria-es-incorporar-elementos-foraneos-y-saber-hacerlos-propiosr\/","title":{"rendered":"Xabier Isasi \u00abLa mayor cualidad de Euskal Herria es incorporar elementos for\u00e1neos y saber hacerlos propios\u00bb"},"content":{"rendered":" <\/p>\n
![\"Gara\"](\"http:\/\/www.gara.net\/Repository\/Imagenes\/Pub_3\/Issue_5047\/p010_f01.jpg\")
Su actitud intelectual es un compromiso con la normalizaci\u00f3n del euskara en el \u00e1mbito acad\u00e9mico y la reeuskaldunizaci\u00f3n. Es doctor en Psicolog\u00eda, pero adem\u00e1s de su tarea investigadora y docente, preside el observatorio para el desarrollo socio-econ\u00f3mico Gaindegia, una atalaya id\u00f3nea para radiografiar un pa\u00eds en permanente desarrollo que, a pesar de la divisi\u00f3n administrativa, las trabas pol\u00edticas y la carencia de instrumentos de gesti\u00f3n\u00a0 propios, comparte caracter\u00edsticas que lo hacen singular y diferenciado.<\/p>\n
De acuerdo con los indicadores de que dispone Gaindegia, \u00bfcu\u00e1les son los puntos d\u00e9biles y los fuertes de Euskal Herria?<\/strong><\/p>\nEntre los d\u00e9biles es inevitable mencionar la falta de cohesi\u00f3n entre los territorios. No existen herramientas para una gesti\u00f3n integral y global para el conjunto de los territorios. Y de ah\u00ed se derivan otros problemas.<\/p>\n
Entre los puntos fuertes, somos un pa\u00eds intercomunicado, muy desarrollado, con una proximidad entre los territorios y entre los n\u00facleos urbanos que permite una capacidad de comunicaci\u00f3n. Desde el punto de vista de la cohesi\u00f3n de la sociedad, otro de los puntos fuertes son la cultura y la lengua, que es lo que hace una comunidad.<\/p>\n
Y luego est\u00e1 tambi\u00e9n la similitud, sobre todo a nivel de temas sociales, que compartimos en todos los territorios. En todos existe el problema del envejecimiento de la poblaci\u00f3n, tenemos los problemas asistenciales, en los transportes… Es una paradoja pero compartir problemas obliga a las administraciones a plantear soluciones comunes. Compartimos lengua, com- partimos cultura, compartimos los mismos problemas… Nos falta compartir soluciones a los problemas que nos afectan.<\/p>\n
\u00bfSe puede hablar, en alguna medida, de un pa\u00eds estructurado?<\/strong><\/p>\nSe puede hablar de que Euskal Herria existe en el sentido de que hay un colectivo humano que sostiene este pa\u00eds.<\/p>\n
Divididos, sin soberan\u00eda nacional propia… Sin embargo, el PIB del conjunto de Euskal Herria es superior a la media de la UE. \u00bfQu\u00e9 nos indica este dato?<\/strong><\/p>\nPues que es un pa\u00eds desarrollado, con un cierto equilibrio entre los sectores, con un sector industrial potente que tira de la econom\u00eda. Sobre todo nos indica que en Euskal Herria, a lo largo de los siglos, hemos sabido adaptarnos a los cambios que ha habido en el \u00e1mbito socio-econ\u00f3mico, muchas veces con costes humanos importantes.<\/p>\n
Desde Gaindegia no damos importancia a que el PIB sea superior a la media de la Uni\u00f3n Europea; creemos que debemos dar importancia a otros \u00edndices m\u00e1s asociados al desarrollo humano, que van a ser m\u00e1s fieles a la realidad del pa\u00eds. Simplemente es una constataci\u00f3n de que hay un elemento diferencial. Para nosotros, seguramente, lo m\u00e1s importante sea eso: que en el conjunto de Euskal Herria hay unas caracter\u00edsticas comunes que compartimos -aunque no las podamos gestionar de forma com\u00fan- que hacen que aparezca en los datos estad\u00edsticos y socio-econ\u00f3micos de manera diferenciada a su entorno.<\/p>\n
A pesar del tama\u00f1o peque\u00f1o, Euskal Herria se caracteriza por su heterogeneidad (lenguas, orograf\u00eda, sectores econ\u00f3micos, poblaci\u00f3n, etc\u00e9tera). \u00bfEsto facilita o dificulta las cosas a la hora de articular un pa\u00eds?<\/strong><\/p>\nLa heterogeneidad, como la biodiversidad, es riqueza y contribuye a mejoras. Cada territorio puede tener sus peculiaridades, sus caracter\u00edsticas, y desde el punto de vista socio-econ\u00f3mico eso es bueno. El problema puede ser de gesti\u00f3n. La ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica de Euskal Herria es un lugar de paso. Aqu\u00ed siempre se han estado recibiendo aportaciones de distintos pueblos que han pasado o de gente que ha venido y se ha quedado: hemos aprendido tecnolog\u00edas, hemos incorporado muchos elementos culturales y los hemos integrado de una forma peculiar. Yo creo que la mayor cualidad de Euskal Herria es incorporar elementos for\u00e1neos y saber hacerlos propios. Y eso es bueno.<\/p>\n
Vayamos a los municipios, la \u00fanica instituci\u00f3n com\u00fan a todos los territorios vascos y red b\u00e1sica de la estructuraci\u00f3n socio-econ\u00f3mica del pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 descubrimos a trav\u00e9s de ellos?<\/strong><\/p>\nPues una realidad diversa. 685 municipios en un territorio tan peque\u00f1o son muchas entidades, con competencias distintas -en funci\u00f3n del tama\u00f1o de la poblaci\u00f3n-, con problemas distintos, con modelos de gesti\u00f3n diferentes… Lo que compartimos es que hay una mentalidad municipalista, un apego de los ciudadanos hacia el municipio. La mayor parte de los habitantes reconocen el municipio como su primera y m\u00e1s cercana administraci\u00f3n. Los municipios tienen adem\u00e1s cierta autonom\u00eda en la gesti\u00f3n para agruparse entre ellos, organiz\u00e1ndose mancomunadamente, pero luego la realidad de cada uno de ellos es muy distinta.<\/p>\n
\u00bfExiste alguna planificaci\u00f3n o actuaci\u00f3n socio-econ\u00f3mica de car\u00e1cter nacional que act\u00fae sobre el conjunto del territorio vasco?<\/strong><\/p>\nQue nosotros conozcamos como tal, no. Podemos decir que en el caso del euskera, Euskaltzaindia es una instituci\u00f3n reconocida en todos los territorios de Euskal Herria y, desde ese punto de vista ling\u00fc\u00edstico sobre lo que es el est\u00e1ndar, s\u00ed podemos hablar de que existe una planificaci\u00f3n para el conjunto de Euskal Herria. En otro \u00e1mbito, se podr\u00eda pensar, por ejemplo, que en las redes de comunicaci\u00f3n de la alta velocidad hay impl\u00edcitamente una planificaci\u00f3n de esas v\u00edas, pero la realidad es que cada administraci\u00f3n hace la suya: est\u00e1n dentro de un plan global pero sin un plan para la ordenaci\u00f3n del territorio del conjunto de Euskal Herria.<\/p>\n
Las ciudades crecen, el medio rural se despuebla, la poblaci\u00f3n envejece… \u00bfHacia d\u00f3nde caminamos demogr\u00e1ficamente?<\/strong><\/p>\nSiempre ha habido movimientos migratorios por motivos econ\u00f3micos, de guerra… Tambi\u00e9n ha habido aportes de inmigraci\u00f3n; en Iparralde, del conjunto de Francia y en Hegoalde, de Espa\u00f1a. Y de hecho, las personas nacidas en Euskal Herria con padres nacidos en Euskal Herria suponen un porcentaje que en la mayor\u00eda de los territorios no es m\u00e1s de la mitad. Siempre hay aqu\u00ed un aporte de fuera.<\/p>\n
Mirando a trav\u00e9s de la historia, los movimientos de la poblaci\u00f3n, tanto de emigraci\u00f3n como de inmigraci\u00f3n, son un fen\u00f3meno natural. El problema que tenemos ahora es que la esperanza de vida va aumentando y los \u00edndices de natalidad no aumentan; la poblaci\u00f3n esta envejeciendo, la edad media es cada vez m\u00e1s alta y no se est\u00e1 produciendo la renovaci\u00f3n. La realidad luego dice que el desarrollo suele ser m\u00e1s complejo, depende de factores econ\u00f3micos. Hasta la aparici\u00f3n de la crisis actual, la inmigraci\u00f3n estaba rejuveneciendo la poblaci\u00f3n, y la problem\u00e1tica que se tiene que afrontar es la naturalizaci\u00f3n de la inmigraci\u00f3n que viene a Euskal Herria. Hay que hacer un esfuerzo en ese sentido. La sociedad vasca es una sociedad europea, abierta, multicultural y multirracial, y eso va a seguir siendo as\u00ed en el futuro.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 supone desde la \u00f3ptica del desarrollo socio-econ\u00f3mico la divisi\u00f3n administrativa y territorial de Euskal Herria?<\/strong><\/p>\nEs un absurdo. La frontera que divide Hegoalde e Iparralde es una de las menos flexibles que hay en la Uni\u00f3n Europea. Cualquier proyecto de cooperaci\u00f3n transfronteriza encuentra aqu\u00ed problemas. Lo que se puede hacer de una forma natural -por ejemplo, lo que se hace entre Galicia y el norte de Portugal o lo que se hace en Alsacia-, aqu\u00ed cuesta horrores, pero muchas veces no es porque los agentes de uno y otro lado no intenten colaborar, sino simplemente porque las pol\u00edticas transfronterizas que se aplican en la Uni\u00f3n Europea no llegan aqu\u00ed. Muchas veces es por intereses particulares pol\u00edticos; todo el mundo sabe que el Gobierno de la Comunidad Foral de Navarra tiene mucho m\u00e1s inter\u00e9s en establecer relaciones con Arag\u00f3n o con La Rioja que con la Comunidad Aut\u00f3noma Vasca. No se puede ver ETB en digital simplemente porque no se ponen de acuerdo las dos administraciones, lo cual es un absurdo… Hay un inter\u00e9s pol\u00edtico por parte de determinados partidos para que no se produzca la colaboraci\u00f3n. Desde el punto de vista socio-econ\u00f3mico, los territorios vascos son interdependientes; desde el punto de vista pol\u00edtico, sin embargo, lo \u00fanico que se hace es tratar de poner trabas a ese fen\u00f3meno natural.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 beneficios aportar\u00eda la unificaci\u00f3n de los territorios?<\/strong><\/p>\nDesde la \u00f3ptica pol\u00edtica, cada persona lo podr\u00e1 plantear desde su ideolog\u00eda. Desde el punto de vista social y administrativo, cuando las herramientas de gesti\u00f3n y de poder est\u00e1n m\u00e1s cercanas y coordinadas entre s\u00ed, todos ganan. En principio, tanto en el Estado espa\u00f1ol como en el Estado franc\u00e9s son conscientes de que la descentralizaci\u00f3n beneficia a las personas. Todos los proyectos transfronterizos se consideran que son para la protecci\u00f3n del desarrollo; es decir, para conseguir m\u00e1s bienestar y m\u00e1s eficacia en la gesti\u00f3n. Ganar\u00edamos eficacia en la gesti\u00f3n, cohesi\u00f3n interterritorial, mayor sostenibilidad, m\u00e1s capacidades para una gesti\u00f3n razonable y sostenida del territorio.<\/p>\n
\u00bfEs posible un desarrollo eficaz sin disponer de instrumentos propios para actuar sobre el conjunto del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\nIndependientemente de lo que nosotros pensemos, el pa\u00eds existe y se desarrolla; no depende exclusivamente del estatus pol\u00edtico que impere en determinado momento. Los problemas que est\u00e1n sucediendo, por ejemplo, en Iparralde s\u00ed tienen que ver con las pol\u00edticas que el gobierno central franc\u00e9s aplica, pero a pesar de ello, la sociedad es activa y se desarrolla.<\/p>\n
Hay una caracter\u00edstica com\u00fan entre la mayor parte de la poblaci\u00f3n de Euskal Herria: algunos lo llaman ser emprendedores, otros lo llaman capacidad de trabajo, otros, compromiso con el entorno m\u00e1s pr\u00f3ximo. D\u00eda a d\u00eda se est\u00e1n haciendo actividades que van a perfilar las caracter\u00edsticas del pa\u00eds.<\/p>\n
Deduzco que estamos ante una sociedad civil y un movimiento ciudadano din\u00e1mico… \u00bfEs una caracter\u00edstica de Euskal Herria?<\/strong><\/p>\nS\u00ed, y cambiante. Los datos de asociacionismo y participaci\u00f3n de las personas han sido significativos en Euskal Herria respecto a otros territorios. Y siguen siendo; est\u00e1 cambiando, pero ese dinamismo ha existido y existe. De hecho, el euskera, por ejemplo, si est\u00e1 vivo y pujante ha sido precisamente gracias a ese asociacionismo. Y en el sector econ\u00f3mico vemos c\u00f3mo la gente se va agrupando por sectores, por gremios…<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 papel debe jugar la ciudadan\u00eda en un hipot\u00e9tico cambio pol\u00edtico e institucional?<\/strong><\/p>\nLa participaci\u00f3n activa, estructurada y a todos los niveles es la clave del cambio. Desde el punto de vista de Gaindegia, lo que nosotros llamamos agentes socio-econ\u00f3micos son los que van a hacer y facilitar la estructuraci\u00f3n socio-pol\u00edtica del conjunto de Euskal Herria. Creo que asociaciones como Gaindegia, pero tambi\u00e9n organizaciones de car\u00e1cter profesional y de car\u00e1cter popular, son las que, con el tiempo, van a conseguir abrir el mel\u00f3n del cambio socio-pol\u00edtico. El acuerdo pol\u00edtico entre partidos, aunque puede facilitar las cosas y ser un catalizador del proceso, necesita la implicaci\u00f3n social. El consenso pol\u00edtico necesita la implicaci\u00f3n social y la implicaci\u00f3n social puede facilitar el consenso pol\u00edtico.<\/p>\n
Los t\u00e9cnicos hablan de Regiones Urbanas Polinucleares como nuevas unidades territoriales de desarrollo dentro de la UE. \u00bfEuskal Herria se ajusta a esos par\u00e1metros como para llegar a ser un pa\u00eds dentro de UE?<\/strong><\/p>\nSomos tres millones de habitantes escasos; es un tama\u00f1o peque\u00f1o. Euskal Herria no es una metr\u00f3poli. Sin embargo, las caracter\u00edsticas comunes que tenemos -el tr\u00e1fico, las autopistas del mar que se van a abrir ahora, la proximidad entre los aeropuertos, esa distancia de unos 150 kil\u00f3metros entre los puntos m\u00e1s lejanos…- nos constituyen en un n\u00facleo. La regi\u00f3n polinuclear quiere decir que nosotros tenemos dentro de los veinte mil kil\u00f3metros cuadrados de superficie diversos n\u00facleos. Lo ideal es que la articulaci\u00f3n del territorio sea lo m\u00e1s arm\u00f3nica posible, que no concentremos todos los recursos productivos, por ejemplo, en torno al Gran Bilbao y abandonemos el interior de Bizkaia. O que miremos con precauci\u00f3n lo que est\u00e1 sucediendo, por ejemplo, en la parte m\u00e1s oriental de Navarra, con una extensi\u00f3n de la zona monta\u00f1osa casi tan grande como Gipuzkoa pero que tiene s\u00f3lo cincuenta mil habitantes…<\/p>\n
El desarrollo arm\u00f3nico de la regi\u00f3n polinuclear es una buena f\u00f3rmula para las caracter\u00edsticas de Euskal Herria. Los par\u00e1metros comunes que compartimos, la estructura social y los recursos econ\u00f3micos s\u00ed nos permitir\u00edan trabajar en esa f\u00f3rmula. En este caso har\u00eda falta que los agentes socio-econ\u00f3micos, que muchas veces se agrupan en las c\u00e1maras de comercio, tuviesen un planteamiento para articular esos recursos. Yo creo que s\u00ed es factible.<\/p>\n
Estamos en el Golfo de Bizkaia, en el corredor de la pen\u00ednsula al continente, en el eje Par\u00eds-Madrid-Lisboa, en una \u00e1rea cultural e hist\u00f3rica del Pirineo… \u00bfC\u00f3mo influye nuestra ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica? \u00bfEs una ventaja o una carga para el futuro?<\/strong><\/p>\nToda ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica tiene sus pros y sus contras. Si miramos hacia atr\u00e1s, ser un sitio de paso ha sido una ventaja para Euskal Herria desde la perspectiva hist\u00f3rica. Una ventaja en el sentido de que aqu\u00ed, gracias a la ubicaci\u00f3n, cada pueblo y persona que ha pasado ha ido dejando algo y tomado algo. Gracias a la ubicaci\u00f3n hemos recibido m\u00e1s que lo que hemos perdido; ha sido una ventaja, un enriquecimiento cultural, un enriquecimiento econ\u00f3mico y social. Y creo que en el futuro ser\u00e1 lo mismo.<\/p>\n
Ha apuntado muchos aspectos que contribuyen a estructurar un pa\u00eds, pero \u00bfqu\u00e9 papel tiene el euskara en esa articulaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nDesde mi punto de vista, es central. Si la biodiversidad es buena para el desarrollo humano, la diversidad ling\u00fc\u00edstica y cultural es -no voy a decir buena, que es un calificativo moral- pero s\u00ed enriquecedora -que es innegable- para el desarrollo humano. Y quienes sustentan las lenguas deben tener una gran vitalidad para dar aportaciones a la diversidad ling\u00fc\u00edstica. Para ello, la primera condici\u00f3n es que la comunidad de hablantes tenga sus propios recursos para la revitalizaci\u00f3n y regeneraci\u00f3n de la lengua. Los que hablamos euskera sabemos que para que pueda vivir tenemos que tener una comunidad y las herramientas para su desarrollo: medios de comunicaci\u00f3n, recursos asistenciales econ\u00f3micos propios para poder subsistir… Por eso yo pienso que desde el punto de vista de pa\u00eds, el euskera sigue siendo fundamental.<\/p>\n
Sin embargo, va lenta su recuperaci\u00f3n…<\/strong><\/p>\nS\u00ed… La situaci\u00f3n del euskera hab\u00eda llegado a tal grado de deterioro que todav\u00eda hoy en d\u00eda, seg\u00fan la Unesco, el euskera es una lengua que est\u00e1 en riesgo de ser lengua en proceso de desaparici\u00f3n. No llega a un tercio de la poblaci\u00f3n del conjunto de Euskal Herria y est\u00e1 en riesgo.<\/p>\n
Desde el punto de vista social y popular, yo creo que es ejemplar lo que se ha hecho. Desde el punto de vista de las administraciones, en algunos casos se ha hecho bastante, en la mayor\u00eda se ha hecho muy poco y, en algunos casos, se ha actuado en contra. Es un mosaico de contradicciones. En un debate acad\u00e9mico yo dir\u00eda que el euskera se est\u00e1 recuperando de una forma razonablemente bien; en un debate pol\u00edtico dir\u00eda que las medidas pol\u00edticas que se han tomado son insuficientes para la recuperaci\u00f3n del euskera; y en un debate social plantear\u00eda que es necesario volver a articular la sociedad euskaltzale para dar un nuevo impulso.<\/p>\n
Y en ese escenario, \u00bfqu\u00e9 papel jugar\u00eda una universidad vasca -euskaldun-, una propuesta, por cierto, en la que usted se ha implicado tan activamente?<\/strong><\/p>\nTodas las comunidades ling\u00fc\u00edsticas tienen alguna referencia universitaria que contribuye a la regeneraci\u00f3n de la lengua; \u00e9se es un activo de primer orden. Desde el punto de vista social, la comunidad ling\u00fc\u00edstica que dispone de una universidad puede ir formando sus cuadros para que den atenci\u00f3n a la ciudadan\u00eda en su lengua. Que la comunidad vascoparlante no tenga su universidad propia quiere decir que no tiene alguien que responda a las necesidades formativas de su comunidad. Y ahora no tenemos esa capacidad; dependemos de los sistemas universitarios espa\u00f1ol y franc\u00e9s.<\/p>\n
Yo soy de los que apuesto que la Euskal Unibertsitatea o la universidad vasca tiene que ser, por naturaleza, multiling\u00fce, pero tiene que ser una universidad al servicio de la comunidad vascoparlante, de tal forma que regenere la propia comunidad y el propio idioma.<\/p>\n
Nos ha ofrecido un mosaico del pa\u00eds. Con todas esas piezas, \u00bfEuskal Herria re\u00fane las condiciones necesarias para constituirse en un estado europeo?<\/strong><\/p>\nS\u00ed re\u00fane las caracter\u00edsticas, incluso mejores que M\u00f3naco, que Malta, parecidas a Lituania… Re\u00fane las caracter\u00edsticas desde el punto de vista cultural, ling\u00fc\u00edstico, social y econ\u00f3mico.<\/p>\n
\u00bfY la constituci\u00f3n de un estado moderno ayudar\u00eda en la resoluci\u00f3n de problemas socio-econ\u00f3micos actuales?<\/strong><\/p>\nPodr\u00eda ser parte de la soluci\u00f3n. Desde mi punto de vista, vivimos en una sociedad din\u00e1mica, cambiante, nos vamos transformando continuamente. Por ejemplo, en el siglo XVIII, cuando comenz\u00f3 la revoluci\u00f3n industrial, el territorio m\u00e1s poblado de los siete herrialdes de Euskal Herria era Navarra. Hasta el siglo XVIII, Navarra era el centro de la actividad pol\u00edtica, social y econ\u00f3mica de Euskal Herria. En muy poco tiempo, con la revoluci\u00f3n industrial, el polo de desarrollo se desplaz\u00f3 a Bizkaia. Por eso, la creaci\u00f3n de un estado o articulaci\u00f3n del conjunto de Euskal Herria es parte de la soluci\u00f3n en el sentido de que tampoco va a resolver todos los problemas. Nos va a ayudar; es una herramienta de resoluci\u00f3n de los problemas.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n