Lucio Urtubia<\/strong><\/p>\n Texto: Fermin MUNARRIZ \u2022 Fotograf\u00edas: Lander FDEZ. ARROYABE<\/strong><\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n Tiene usted 79 a\u00f1os pero sus charlas se llenan de j\u00f3venes…<\/strong><\/p>\n S\u00ed, porque las ideas que vehiculo son necesarias y a la gente le gusta lo que digo. Es f\u00e1cil cambiar de gobierno, pero ya sabemos desgraciadamente a d\u00f3nde nos conduce. La soluci\u00f3n no viene de los gobiernos, vendr\u00e1 de nosotros mismos, siendo responsables, sin creer en iglesias, ni en partidos ni en gobiernos…<\/p>\n Estamos en una grave crisis: crece el paro, el capitalismo se hace cada vez m\u00e1s salvaje, pero la clase obrera parece contemplar la situaci\u00f3n… \u00bfQu\u00e9 pasa?<\/strong><\/p>\n Tenemos muchos m\u00e1s medios que antes, incluso tenemos m\u00e1s libertad pero deber\u00edamos insistir en esa idea necesaria que es la de responsabilidad. Para m\u00ed, es perder el respeto a lo que hay que perderlo. Hay que perder el respeto a esos jerifaltes imb\u00e9ciles que cuanto m\u00e1s tienen m\u00e1s quieren, que no saben m\u00e1s que acumular medios econ\u00f3micos pero no saben utilizarlos.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 raz\u00f3n un joven de hoy deber\u00eda implicarse en la lucha contra el sistema?<\/strong><\/p>\n Porque es necesario. La vida no es s\u00f3lo el pan. El ser humano es lo que es por lo que hace. Y la gente joven debe saber que no se trata solamente de trabajar, se trata tambi\u00e9n de vivir, de compartir, de crear.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo era usted de ni\u00f1o?<\/strong><\/p>\n Desde ni\u00f1o era revoltoso y me sol\u00edan poner multas de cinco pesetas. Mi madre no pod\u00eda pagarlas y entonces me llevaban castigado a plantar \u00e1rboles o a la c\u00e1rcel de Tudela. \u00c9sa fue mi suerte porque no tuve que hacer ning\u00fan esfuerzo para perder el respeto a todo lo establecido. Por eso los pobres tenemos una riqueza si sabemos utilizarla. Tenemos el derecho de perder el respeto a esta sociedad idiota. Yo no estoy en contra de las riquezas o de la inteligencia, estoy en contra de la mala utilizaci\u00f3n.<\/p>\n Desde adolescente ha conocido calabozos, cuartelillos, c\u00e1rceles… \u00bfRecuerda cu\u00e1ntas veces ha estado detenido o preso?<\/strong><\/p>\n Pues siendo jovencillo he hecho… la c\u00e1rcel de Cascante, que era un granero, la de Tudela, que era ya una c\u00e1rcel de profesionales, la de Bera de Bidasoa y la de Pamplona. Despu\u00e9s, en Francia, he estado en cuatro o cinco c\u00e1rceles tambi\u00e9n, pero para m\u00ed eso es mi riqueza. Si yo tuviese que comenzar mi vida nuevamente la empezar\u00eda igual.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo fue su primer contacto con el anarquismo?<\/strong><\/p>\n Mi primer contacto fue en Francia, cuando yo llegu\u00e9 como desertor. Pero para entonces ya ten\u00eda una peque\u00f1a experiencia. En Valcarlos [Luzaide] yo hab\u00eda trabajado en el contrabando. Y yo digo que todos los contrabandistas eran anarquistas porque era gente que hab\u00eda perdido el respeto a la autoridad. La Guardia Civil nos vigilaba pero nosotros tambi\u00e9n les vigil\u00e1bamos a ellos para contrabandear…<\/p>\n Y en Par\u00eds comenz\u00f3 una vida de militancia en el anarquismo…<\/strong><\/p>\n Al principio hac\u00edamos las expropiaciones [asaltos a bancos a mano armada] porque no ten\u00edamos m\u00e1s remedio. Nosotros no hemos tenido ni ministros, ni diputados, ni industriales que nos hayan ayudado. Los anarquistas hac\u00edamos las expropiaciones como pod\u00edamos, pero yo no considero h\u00e9roe a aquel que pone la metralleta, como yo lo hac\u00eda, inconscientemente. Le pon\u00edas la metralleta a un empleado de un banco porque te daba el dinero, de acuerdo, pero para m\u00ed no es hero\u00edsmo, no ten\u00edamos m\u00e1s remedio que hacerlo. Cuando descubrimos que pod\u00edamos hacer otras cosas a trav\u00e9s de las falsificaciones, respir\u00e9 porque yo no mat\u00e9 a nadie pero pod\u00eda haber muerto o pod\u00edan haberme matado. Era peligroso.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es para usted el hero\u00edsmo hoy d\u00eda?<\/strong><\/p>\n Para m\u00ed, el hero\u00edsmo hoy es estar en desacuerdo con esta sociedad de jerifaltes imb\u00e9ciles, que no merecen ning\u00fan respeto, porque hace falta ser imb\u00e9ciles para tener los medios que hay y no saber utilizarlos. Ya hab\u00e9is visto c\u00f3mo Europa tiembla despu\u00e9s de los hechos de Grecia porque no hay m\u00e1s remedio en esta sociedad, en ciertos momentos, que perder el respeto e incluso emplear la violencia. Desgraciadamente no hay m\u00e1s remedio que emplearla. El temor a Grecia es por esos grupos de anarquistas; no hace falta ser millones. Tiemblan porque la sociedad es muy fr\u00e1gil.<\/p>\n En Par\u00eds conoci\u00f3 a Quico Sabat\u00e9 [m\u00edtico anarquista y maquis catal\u00e1n], comenz\u00f3 los atracos en bancos, la propaganda clandestina, las falsificaciones… Coincidi\u00f3 tambi\u00e9n con el triunfo de la Revoluci\u00f3n cubana y les propuso inundar el mundo de d\u00f3lares falsos para hundir Estados Unidos. Apuntaba alto, se\u00f1or Urtubia…<\/strong><\/p>\n Lo que he hecho en mi vida es porque soy muy inocente. Incluso hoy, con la edad que tengo, creo que la sociedad se puede cambiar, pero hay que luchar.<\/p>\n Conoc\u00ed a la embajadora de Cuba en Par\u00eds, la se\u00f1ora Rosa Sime\u00f3n, de origen navarro. Llegamos a tenernos un gran cari\u00f1o, ella hab\u00eda sido universitaria y no hab\u00eda visto guajiros [campesinos cubanos] ni gente como yo, que le hablara con pasi\u00f3n de la Revoluci\u00f3n espa\u00f1ola, de los anarquistas espa\u00f1oles. Cierto d\u00eda me invit\u00f3 a cenar y le ense\u00f1\u00e9 dos billetes de dolar. Le dije: \u00abTenemos la posibilidad de arruinar a los Estados Unidos\u00bb. Ella no comprend\u00eda. Le di los dos billetes, los miraba y no llegaba a comprender. Cuando le dije que eran falsos se entusiasm\u00f3 y luego hizo lo necesario para presentarme al Che Guevara [entonces ministro de Industria de Cuba]. Nos vimos en el aeropuerto de Orly y le expliqu\u00e9 el plan. Al poco tiempo me respondieron que no.<\/p>\n La idea original no prosper\u00f3 entonces, pero usted la retom\u00f3 de otra manera a\u00f1os m\u00e1s tarde, falsificando cheques de viaje. A la segunda fue la vencida…<\/strong><\/p>\n S\u00ed, y antes… Descubrimos las posibilidades de enga\u00f1ar a los adversarios y de expropiarles. Por ejemplo, con documentos espa\u00f1oles falsos pod\u00edamos abrir cuentas, alquilar coches, pisos… Tambi\u00e9n nos hac\u00edamos pagar ciertos salarios de alg\u00fan gobierno. Falsificamos cantidad de documentos administrativos de Alemania, de B\u00e9lgica, de Holanda, de Francia, de todos los sitios… Despu\u00e9s vimos que la falsificaci\u00f3n de los cheques de viaje de bancos espa\u00f1oles era facil\u00edsima, pero nos interesaba uno que pagara mundialmente. Y descubrimos el City Bank. Antes de eso hac\u00edamos d\u00f3lares porque eran m\u00e1s f\u00e1cil de fabricar que ciertos trabajos. El d\u00f3lar era facil\u00edsimo, ten\u00edamos todo. Pero por medio de unos abogados nos informamos de que si nos cog\u00edan con los d\u00f3lares \u00edbamos a pagar con veinte a\u00f1os de c\u00e1rcel. Entonces renunciamos a los d\u00f3lares para fabricar el cheque de viaje del First National City Bank. Y dimos el golpe.<\/p>\n Falsificaron documentos, ayudaron a grupos revolucionarios, refugiaron a gente… \u00bfPara cu\u00e1ntos movimientos de pa\u00edses diferentes trabajaron?<\/strong><\/p>\n Para muchos… Hace poco fui a Uruguay. Entre anarcos y tupamaros han hecho un libro y me han consagrado la mitad; se titula \u00abEstafar un banco, qu\u00e9 placer\u00bb. En una charla, un hombre mayor que yo tom\u00f3 la palabra y dijo \u00abLucio, te doy las gracias en nombre de los tupamaros y de los anarquistas uruguayos por todo lo que hiciste por nosotros\u00bb. Yo les ayud\u00e9, pero ellos tambi\u00e9n trabajan participando en las recuperaciones….<\/p>\n Cuando estuve en Estocolmo, tambi\u00e9n… \u00bfY otros? Pues toda clase de pa\u00edses… Italianos, argelinos, argentinos, mexicanos… Estoy muy orgulloso de la gente de mi tierra. He ayudado a muchos. Me alegro cuando vienen de cualquier pa\u00eds a mi casa, pero cuando viene la gente de mi tierra… ya sea de Guip\u00fazcoa, de Vizcaya, de Navarra, para m\u00ed es mi tierra -aun sin ser nacionalista-, pero yo estoy muy atado a Navarra, aunque la gente cree que no porque la critico mucho, pero es porque la quiero.<\/p>\n Ayud\u00f3 tambi\u00e9n a movimientos que no eran libertarios, de corrientes con las que, incluso, discrepaba pol\u00edticamente…<\/strong><\/p>\n Soy libertario y estoy en contra de la c\u00e1rcel. Eso no quiere decir que tengo la soluci\u00f3n, pero lo que pueda hacer en contra de la c\u00e1rcel lo har\u00e9. Mi solidaridad va para todo aquel que est\u00e1 en la c\u00e1rcel. Es f\u00e1cil encerrar a la gente sin solucionar los problemas. Para m\u00ed, que sean vascos, uruguayos, argelinos, franceses… yo cuando puedo ayudar a alguien lo hago porque adem\u00e1s me parece l\u00f3gico ayudar al pobre.<\/p>\n Durante a\u00f1os la Polic\u00eda estuvo detr\u00e1s de usted y no pod\u00eda creer que aquello que investigaba lo hubiera hecho un alba\u00f1il. \u00bfEl trabajo era la coartada perfecta?<\/strong><\/p>\n Soy alba\u00f1il pero he sabido rodearme bien, no s\u00e9 si por ego\u00edsmo o por inter\u00e9s. Yo no frecuento a la gente que no hace nada, la gente boba. Me he rodeado siempre con gente que hace. Por ejemplo, yo no soy el impresor, yo no soy el artista, pero me rodeaba de gente de fotograbado, de imprenta… La virtud o la inteligencia que tuve fue rodearme de gente que me ayudaba. Tambi\u00e9n he tenido mucha habilidad a nivel de reflejos… Hay gente que aunque tenga un regimiento detr\u00e1s no lo ve. Yo en ese aspecto he tenido la virtud de ver y de saber guardar y guardarme. Tambi\u00e9n supe esconder y almacenar las cosas. Jam\u00e1s cay\u00f3 nadie por mi culpa.<\/p>\n Hace un tiempo algunas personas, probablemente, deseaban fusilarle. Hoy, en cambio, es reclamado en muchos sitios…<\/strong><\/p>\n Hay veces que me acaloro y casi me averg\u00fcenzo. Cuando me dieron el premio \u00abNi dios ni amo\u00bb en Francia, me hicieron un simulacro de juicio y el presidente del tribunal me pregunt\u00f3 si ten\u00eda algo que decir. Contest\u00e9: \u00abYo soy lo que ustedes han hecho de m\u00ed. Nada me pertenece\u00bb. Mi riqueza es que la gente venga a mi casa. Un muerto de hambre como yo tiene la puerta de su casa abierta y semanalmente pasan m\u00e1s de cien personas. Para m\u00ed, \u00e9sa es la riqueza.<\/p>\n Visita a menudo su Ribera natal. \u00bfHa desaparecido definitivamente el caciquismo que conoci\u00f3 en su juventud?<\/strong><\/p>\n No, no, no ha desaparecido. No es lo que era, aquella brutalidad, aquel horror que viv\u00ed siendo ni\u00f1o, aquella iglesia… Por ejemplo, en Cascante hab\u00eda doce ricos que ten\u00edan todos los campos de cultivo del pueblo. Hab\u00eda tambi\u00e9n doce curas. Yo no tengo odio a nadie pero no quiero olvidar ni puedo olvidar lo que viv\u00ed en aquella \u00e9poca. Aquel clero nuestro de Navarra fue el culpable. Se acojon\u00f3 y se sirvi\u00f3 de carlistas, todos con nombres vascos \u00a1eh! -no por ser vasco se es revolucionario-. En la Ribera de Navarra la mayor parte eran campesinos y muchos estaban sindicados a la UGT y a la CNT, pero no eran ni antirreligiosos. La Iglesia se acojon\u00f3 creyendo que la Ribera se pod\u00eda contagiar. Como La Rioja era libertaria -la mayor parte era de CNT- y sobre todo Arag\u00f3n, pues el clero se dijo: \u00abNo les podemos dejar m\u00e1s, hay que terminar con ellos lo antes posible\u00bb. Ejecutaron a tres mil y pico trabajadores y campesinos que no hab\u00edan hecho nada a nadie.<\/p>\n \u00bfLa memoria es un ant\u00eddoto contra el totalitarismo?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, la memoria es necesaria. Yo no tengo odio pero no olvido, no quiero olvidar, ni perdono tampoco.<\/p>\n De todas formas, seg\u00fan c\u00f3mo se cuentan las cosas, hay modos de esconder la verdad. La realidad de lo que ocurri\u00f3 en nuestra tierra era el miedo que ten\u00edan la Falange, el carlismo y la Iglesia a la contaminaci\u00f3n del anarquismo. Los libertarios sufrieron much\u00edsimo con la Rep\u00fablica. No hay que olvidar que Aza\u00f1a dec\u00eda \u00abtiros en la barriga\u00bb cuando ocupaban las tierras. Sabemos que hab\u00eda 35.000 anarquistas en la c\u00e1rcel y que, aunque la Rep\u00fablica no supo comportarse bien con los anarquistas, son \u00e9stos los que la salvaron, se quiera o no.<\/p>\n Francia tambi\u00e9n se comport\u00f3 muy mal con los anarquistas y los republicanos. Despu\u00e9s de sufrir tant\u00edsimo en los campos de concentraci\u00f3n y de ver c\u00f3mo expulsaban a Espa\u00f1a a cantidad de compa\u00f1eros, esos mismos republicanos -la mayor parte anarquistas- liberaron la mitad del territorio franc\u00e9s. Lo dijo el propio coronel Tanguy [comunista, uno de los dirigente de la Resistencia francesa]. La mayor parte eran anarquistas que, aun con todos los inconvenientes, defend\u00edan la Rep\u00fablica.<\/p>\n \u00bfConf\u00eda usted en alguna forma de gobierno?<\/strong><\/p>\n No. Yo s\u00f3lo conf\u00edo en el poder de los hombres que son responsables. Hasta el d\u00eda de hoy, desgraciadamente, ning\u00fan poder en la historia ha sido respetable. Todos los gobiernos son criminales; es Maquiavelo quien lo dice: no se puede gobernar sin crimen. Mientras no nos responsabilicemos, no cambiaremos nada. Louise Michel [anarquista francesa del siglo XIX, s\u00edmbolo de la Comuna de Par\u00eds] dec\u00eda: \u00abTodo poder corrompe, por eso soy anarquista\u00bb. Vemos c\u00f3mo ha ca\u00eddo la gente, sea Fidel Castro o sea Stalin mismo, que al principio asalt\u00f3 bancos, incluso, para hacer cosas, era un idealista. Y sin embargo, f\u00edjate d\u00f3nde termin\u00f3. Eso es el poder. El poder son los cheguevaras -con toda la simpat\u00eda que podemos tenerle a nivel de rectitud pero no en otros aspectos-. Y si es Fidel, ya sabemos lo que ha ocurrido y lo que est\u00e1 ocurriendo en Cuba…<\/p>\n \u00bfTampoco conf\u00eda en los actuales movimientos de izquierda?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, conf\u00edo en los movimientos. Ahora, abrazo a su gente pero cuando sean ministros no la abrazar\u00e9 porque llegar\u00e1n a ser como los otros ministros.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 le parecen los sindicatos?<\/strong><\/p>\n Muy malos, porque no hay chispa, est\u00e1n hipotecados. Lo \u00fanico que preconizan es conseguir un peque\u00f1o aumento de salario, pero por ah\u00ed no vamos a ning\u00fan sitio. Lo que necesitamos es la fuerza de la anarqu\u00eda. Por ejemplo, hay cantidad de peque\u00f1as empresas que tendr\u00edan que ser puestas en autogesti\u00f3n y responsabilizar a la gente. Las cooperativas, por ejemplo, son una buena cosa, pero no la cooperativa de Mondrag\u00f3n, sino las peque\u00f1as, como antes: nueve o diez obreros, pero todos trabajadores y todos responsables.<\/p>\n S\u00ed es usted partidario de cierto tipo de organizaci\u00f3n…<\/strong><\/p>\n S\u00ed, claro, la organizaci\u00f3n es necesaria, pero no la que nos imponen. Por ejemplo, a la gente le choca que estoy a favor de la independencia de los peque\u00f1os pa\u00edses. Yo estoy a favor de que el Pa\u00eds Vasco sea independiente. No estoy por ciertas actividades o ciertas cosas, pero por que sea independiente, s\u00ed. Y si un d\u00eda Tudela quiere ser independiente de Pamplona, lo apoyar\u00e9. Estoy por los peque\u00f1os pa\u00edses. Yo no estoy por China, que es un desastre, Am\u00e9rica, Rusia… porque el que m\u00e1s tiene m\u00e1s quiere. Por ah\u00ed no vamos a ning\u00fan sitio. Cuando Tudela sea responsable, las personas ser\u00e1n responsables. \u00bfQu\u00e9 co\u00f1o sabe la gente de San Sebasti\u00e1n de lo que ocurre en Tudela? -Lo digo con todo el cari\u00f1o-. Y eso es lo que tenemos que decir, y estar orgullosos de lo que pensamos y de los que somos. Qu\u00e9 cosa m\u00e1s normal que un navarro sea navarro, qu\u00e9 cosa m\u00e1s normal que un vasco sea vasco. Dadle las vueltas que quer\u00e1is. Yo creo que hemos cometido ciertos errores…<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n A nivel de concentraci\u00f3n y de ciertos poderes que no corresponden. El vasco es vasco y d\u00e9jale que sea vasco. No le impongas nada, no le hagas andar por donde no… El vasco tiene que ser y ha sido responsable, y no hacen falta jerifaltes ni matones ni guardias… El vasco es vasco; todo el mundo lo sabe.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es la riqueza para usted?<\/strong><\/p>\n Para m\u00ed la riqueza es la conformidad, no ser celoso, no tener envidias, conformarse con lo que uno es, llegar a 79 a\u00f1os y respirar cierto calor de la gente. Yo le doy much\u00edsima importancia a mi vida hoy, a lo mejor porque he sido un muerto de hambre, porque he sido deportado, encerrado, calumniado… Pero miro a la gente a los ojos, de frente. Si tuviese que empezar mi vida, la comenzar\u00eda como la he vivido desde el primer momento. Ser\u00eda igual. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s quieres que sea? \u00bfOs dais cuenta de que fui muy poco a la escuela y hoy voy a la Sorbona, a Brighton, a Oxford, a Salamanca, a Granada, a las grandes universidades? Para m\u00ed \u00e9sa es la riqueza.<\/p>\n![\"Lucio](\"http:\/\/www.gara.net\/Repository\/Imagenes\/Pub_3\/Issue_4544\/p006_f01.jpg\" "\\"Lucio")
Alba\u00f1il jubilado. De ni\u00f1o perdi\u00f3 el respeto a toda autoridad. Su vida es una sucesi\u00f3n de contrabando, atracos, militancia clandestina, refugio de perseguidos y falsificaci\u00f3n de moneda y de documentos para ayudar a causas revolucionarias. Elucubr\u00f3 hundir Estados Unidos. Organiz\u00f3 una estafa multimillonaria a uno de los principales bancos del mundo. Le han perseguido polic\u00edas de distintos pa\u00edses y ha conocido la c\u00e1rcel. Es anarquista. Aboga por la responsabilidad de las personas. Se dice rico, le dicen irreductible.<\/p>\n