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Alfons L\u00f3pez Tena. Presidente del Cercle d\u00b4estudis sobiranistes y ex vocal del CGPJ<\/em><\/p>\n Sentencia sobre el Estatut, consultas soberanistas, elecciones a Alfons L\u00f3pez Tena ha participado activamente en la realizaci\u00f3n de las consultas por la independencia y es una voz autorizada para hablar sobre su viabilidad y la necesidad de materializar el deseo mayoritario de la poblaci\u00f3n catalana hacia la independencia. Pero la actualidad obliga a apelar a su dilatada experiencia para arrojar luz sobre la cuesti\u00f3n del Estatut.<\/p>\n Hay quien todav\u00eda deposita su confianza en la decisi\u00f3n del Tribunal Constitucional (TC) espa\u00f1ol en torno al Estatut. \u00bfC\u00f3mo es posible, si tenemos en cuenta la escasa o nula imparcialidad e independencia del llamado poder judicial espa\u00f1ol, cuya misi\u00f3n es velar y garantizar la defensa del Estado espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\n Ciertamente no es f\u00e1cil entenderlo ahora, cuando los que sostuvieron esa fe en su momento se han dado ya cuenta de la realidad. Por ejemplo, en oto\u00f1o del a\u00f1o 2008 se reunieron Dur\u00e1n y Montilla y aseguraron que la sentencia ser\u00eda favorable, que avalar\u00eda la constitucionalidad y que por tanto no hab\u00eda que hacer nada. Bueno, un a\u00f1o m\u00e1s tarde son ellos mismos los que promueven que los medios de comunicaci\u00f3n y las entidades del establishment lancen una editorial conjunta, que en resumen ven\u00eda a decir aquello de `hacernos caso a los autonomistas que si no vendr\u00e1 el lobo independentista’. Y la reacci\u00f3n que han tenido desde Espa\u00f1a, ya la hemos visto, con algunos medios solicitando su procesamiento… Por lo tanto, est\u00e1 claro. Hasta ellos se han dado cuenta cu\u00e1l es el juego del PSOE, PP y el Tribunal Constitucional, y se puede adelantar que, por lo tanto, la sentencia ser\u00e1 salvaje.<\/p>\n Al hilo de aquel editorial algunos dijeron que era un intento de influir en el TC, mientras que otros dec\u00edan que era un aviso a Madrid: \u00abCuidado que esto se nos va…\u00bb.<\/strong><\/p>\n Yo creo que era lo segundo, porque lo primero no es posible. El TC depende de quien los nombra (PP o PSOE), no hay ning\u00fan otro partido o instancia para nombrar un magistrado del constitucional. Su carrera la deben por tanto a quien les ha nombrado… y de ah\u00ed que pueda estar a las \u00f3rdenes de quienes les votan, no de otros.<\/p>\n Otras voces han se\u00f1alado que, independientemente de cu\u00e1l sea la sentencia del TC, Catalunya se encuentra en una nueva fase post-Estatut…<\/strong><\/p>\n As\u00ed es, de hecho, porque una de las t\u00e1cticas que se ha utilizado ha sido la de que `estos se acaben aburriendo’, y por lo tanto, alargar mucho el proceso para que el tema se diluyera por el paso del tiempo. Pero lo que ha ocurrido ha sido precisamente lo contrario, es decir, ante una situaci\u00f3n bloqueada y constatado que el bloqueo es definitivo y que el r\u00e9gimen estatutario est\u00e1 en punto muerto, es a partir de ah\u00ed cuando han comenzado las movilizaciones y ya directamente se plantea la independencia y la creaci\u00f3n de un Estado independiente.<\/p>\n \u00bfLa v\u00eda autonomista es un camino agotado en la actual coyuntura?<\/strong><\/p>\n Ya ha llegado al m\u00e1ximo al que pod\u00eda llegar. Ya existen sentencias que se\u00f1alan que s\u00f3lo hay una naci\u00f3n soberana, que es Espa\u00f1a, que se dota a s\u00ed misma de un Estado y una Constituci\u00f3n, y que las autonom\u00edas son sujetos creados por los poderes constitucionales en el marco de Hay quien todav\u00eda teme que la puerta autonomista se pueda reabrir con pactos posteriores\u2026<\/strong><\/p>\n Yo creo que ya no. Por un lado, porque la parte espa\u00f1ola ya tiene un Estado consolidado y no tiene la m\u00e1s m\u00ednima intenci\u00f3n de compartir poder y soberan\u00eda. Por otro, porque desde la parte catalana ya est\u00e1 muy asumido que son todo enga\u00f1os. Tomemos como ejemplo el pacto del Majestic en el a\u00f1o 1996, cuando se cedi\u00f3 una intervenci\u00f3n en la gesti\u00f3n de los puertos. Ahora el PP y el PSOE est\u00e1n elaborando una nueva ley para anular aqu\u00e9llo. De manera que el problema es que cualquier tipo de avance queda sujeto a la voluntad unilateral del Gobierno espa\u00f1ol y de Si la voluntad mayoritaria del pueblo catal\u00e1n se decanta hacia la independencia, \u00bfcu\u00e1l cree usted que ser\u00eda la reacci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\n La de intentar impedirlo por todas las v\u00edas que permita la democracia, pero creo que no lo conseguir\u00e1. En la sociedad catalana hay una mayor\u00eda a favor de la independencia y, al igual que en otras realidades europeas, a la independencia se llega en primer lugar porque en una elecciones los que promueven la independencia, no como aspira- ci\u00f3n m\u00e1s o menos lejana, sentimental, sino como un proyecto pol\u00edtico inmediato, ganan las elecciones y forman Gobierno (casos de Escocia, Montenegro, Quebec…); y en segundo lugar, porque desde ese Gobierno legitimado por el voto popular se convoca un refer\u00e9ndum a efectos que el pueblo decida si quiere o no la independencia. Se han dado algunos casos excepcionales donde no se ha convocado un refer\u00e9ndum posterior, ya que la inmensa mayor\u00eda de la representaci\u00f3n parlamentaria o la totalidad de la misma es independentista.<\/p>\n Todo ello de forma unilateral…<\/strong><\/p>\n Todas las declaraciones de independencia han sido siempre unilaterales. La mayor\u00eda de las independencias siempre se han realizado sin que hubiera soporte constitucional alguno ni reconocimiento del derecho de autodeterminaci\u00f3n por el Estado. Lo que ocurre es que cuando hay una voluntad mayoritaria, la \u00fanica posibilidad de impedirlo es la violencia (golpe de Estado, intervenci\u00f3n militar…), como hizo Suecia en Noruega o Serbia en la antigua Yugoslavia. Pero en una situaci\u00f3n de democratizaci\u00f3n y globalizaci\u00f3n, Espa\u00f1a no puede permitirse ese lujo, aparte de que no tendr\u00eda apoyo para ello. S\u00f3lo le queda la resignaci\u00f3n y negociar las condiciones de la separaci\u00f3n y el reparto de activo y pasivo entre el antiguo Estado y el nuevo.<\/p>\n Su \u00faltimo libro se titula \u00abCatalu\u00f1a bajo Espa\u00f1a. La opresi\u00f3n nacional en democracia\u00bb. \u00bfQu\u00e9 alternativas se presentan ante esa situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n La independencia o la continuidad y resignaci\u00f3n. El Estatut ha fracasado, no este Estatut concreto, ni este texto, sino el propio sistema de Estatut de autonom\u00eda. Lo veremos tras la sentencia, que no es este Estatut el que se acaba, sino que finaliza cualquier posibilidad de reforma estatutaria. Ante eso s\u00f3lo cabe la resignaci\u00f3n o la independencia. Durante estos \u00faltimos a\u00f1os algunas formaciones pol\u00edticas han mantenido y defendido que `no es necesaria la independencia para conseguir determinados objetivos’, pero el caso es que en diez o quince a\u00f1os no se ha logrado ninguna de esas cosas. Ni por la v\u00eda estatutaria ni por la v\u00eda de acuerdos extraestatutarios, por lo tanto es el momento de la verdad, es decir, para lograr todos esos objetivos (gesti\u00f3n de puertos y aeropuertos, selecciones nacionales, concierto econ\u00f3mico, confe- rencia episcopal propia…) es necesaria la independencia porque dentro del Estado espa\u00f1ol es imposible lograrlos.<\/p>\n En esa misma obra usted recoge t\u00e9rminos como \u00abdictadura electiva\u00bb o \u00abdemocracia de baja calidad\u00bb al referirse a la situaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol… y tambi\u00e9n apunta la aversi\u00f3n al reparto de poderes, que no se da una separaci\u00f3n real…<\/strong><\/p>\n En el primer caso estamos ante t\u00e9rminos politol\u00f3gicos que est\u00e1n cuantificados. El primero se remonta a los debates en torno a la formaci\u00f3n de EEUU y a las posibilidades que se discut\u00edan. En el caso de la \u00abbaja calidad\u00bb son debates m\u00e1s recientes, que tienen lugar en la segunda mitad del siglo veinte y giran en torno a ejemplos como \u00e9ste: `Una democracia es m\u00ednima cuando la gente no se mata entre s\u00ed, los gobiernos no matan a la gente y para echar a un Gobierno, no es necesario que la gente lo mate’.<\/p>\n En el caso del Estado espa\u00f1ol no hay una separaci\u00f3n real de poderes, no hay contrapesos, ah\u00ed tenemos el legislativo, el ejecutivo y el judicial… y en los temas de gran relevancia p\u00fablica previamente todos saben qu\u00e9 decisi\u00f3n tomar\u00e1n los magistrados en funci\u00f3n de cu\u00e1l sea su l\u00ednea ideol\u00f3gica, y por tanto no se diferencia mucho de una dictadura electiva, ya que aunque la gente puede echar un Gobierno por medio de las elecciones, siguen sin existir contrapesos ni separaci\u00f3n de poderes.<\/p>\n Usted ha afirmado que el reconocimiento constitucional por parte del Estado espa\u00f1ol del derecho de autodeterminaci\u00f3n de la naci\u00f3n catalana no es necesario. \u00bfEn qu\u00e9 basa tales afirmaciones?<\/strong><\/p>\n Por un lado, indirectamente lo tiene reconocido, desde el momento que es signatario de la carta de Naciones Unidas, en la cual uno de los principios es que todos los pueblos tienen el derecho de autodeterminaci\u00f3n. A partir de ah\u00ed, el reconocimiento est\u00e1 realizado, la cuesti\u00f3n ya ser\u00eda definir qu\u00e9 es un pueblo… cosa para la cual en el caso espa\u00f1ol es relativamente f\u00e1cil, porque a diferencia del Estado franc\u00e9s que no firma tratados que impliquen el derecho de autodeterminaci\u00f3n, la mentalidad espa\u00f1ola, fruto de la dictadura y donde las formas importan poco, es que se firma cualquier cosa. Ah\u00ed est\u00e1 \u00bfSigue defendiendo la idea de que Catalunya puede ser, o haber sido, un pueblo derrotado pero no aniquilado?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, es evidente. En el siglo XVIII con la ocupaci\u00f3n de Catalunya por parte de las tropas franco-espa\u00f1olas, todas las posteriores rebeliones o las guerras carlistas, la guerra civil… todo ello muestra que evidentemente ha sido derrotado. Pero porque siempre la respuesta espa\u00f1ola ha sido violenta, armada y finalmente se impon\u00eda. La diferencia con el escenario actual es que ese tipo de respuestas no es posible, por lo tanto depende de la libre voluntad de los ciudadanos, depende de la democracia.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 han representado y qu\u00e9 pueden representar las consultas por la independencia para el futuro de Catalunya?<\/strong><\/p>\n Representan que en un momento de bloqueo pol\u00edtico y social, y como consecuencia del fracaso del Estatut, se toma una iniciativa por parte de los propios ciudadanos, formalizando un proceso de referendos con plenas garant\u00edas, es decir, asumiendo el papel de Estado y ejerciendo directamente el derecho al voto. Por tanto, se puede demostrar que es posible votar sobre la independencia de Catalunya, que no hay ning\u00fan obst\u00e1culo legal en caso de que se haga, y que por tanto depende exclusivamente de la libre voluntad de los ciudadanos llegar a un refer\u00e9ndum vinculante organizado por la propia Administraci\u00f3n.<\/p>\n Un elemento importante lo constituye tambi\u00e9n la movilizaci\u00f3n de miles de personas, porque todo ello se lleva adelante fuera de las instituciones, sin ning\u00fan tipo de apoyo por parte de las mismas, sin contar con dinero p\u00fablico ni con las estructuras profesionalizadas. Se realizan sobre la base de voluntarios y de un movimiento popular muy amplio.<\/p>\n\u00abLas consultas est\u00e1n mostrando que no hay ning\u00fan l\u00edmite a la libre voluntad de los ciudadanos\u00bb<\/h2>\n