![\"S.Card\u00fas\"](\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2010\/03\/p0cardus_f02.jpg\" "\\"Salvador")
| Soci\u00f3logo<\/h3>\n\nSalvador Card\u00fas i Ros, periodista y soci\u00f3logo, es profesor en la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona. Como investigador ha trabajado en el campo de la sociolog\u00eda de la religi\u00f3n y de la cultura, el an\u00e1lisis de los medios de comunicaci\u00f3n y de las identidades nacionales. Su \u00faltimo trabajo de investigaci\u00f3n, \u00abLos catalanes del siglo XXI\u00bb, analiza el modelo catal\u00e1n de integraci\u00f3n.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n
Entrevista: Txente Rekondo<\/h3>\n<\/p><\/div>\n\nMiembro numerario del Institut d\u00b4Estudis Catalans, Salvador Cardus i Ros accedi\u00f3 a conceder esta entrevista a GARA en su reciente visita a Euskal Herria.<\/p>\n
A d\u00eda de hoy, muchas voces relevantes de la sociedad catalana sostienen que la centralidad pol\u00edtica de Catalunya est\u00e1 dominada en estos momentos por el independentismo o el soberanismo. \u00bfComparte usted esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nLo que hay ahora son dos centralidades. La que marca la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, que podr\u00edamos decir que es de car\u00e1cter ideol\u00f3gico, de centro izquierda muy cl\u00e1sica, con el partido socialista y Convergencia en el centro, y que representa la centralidad oficial. Pero adem\u00e1s, est\u00e1 apareciendo otra centralidad de car\u00e1cter subterr\u00e1neo, a\u00fan no visible en todo su conjunto, que no tiene todav\u00eda una expresi\u00f3n pol\u00edtica clara y definitiva, y que est\u00e1 definida por el independentismo.<\/p>\n
Un independentismo maduro, muy tranquilo, que \u00abha salido del armario\u00bb, y cuya dimensi\u00f3n a\u00fan no conocemos exactamente, que probablemente necesita liderazgo y expresi\u00f3n pol\u00edtica, pero que est\u00e1 clar\u00edsimamente ah\u00ed, que es visible, y que va a marcar una nueva centralidad pol\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 ha cambiado en la sociedad catalana para encontrarnos en la coyuntura actual?<\/strong><\/p>\nHan tenido lugar algunas cosas de car\u00e1cter m\u00e1s pol\u00edtico, m\u00e1s inmediato y otras de largo alcance. Y unas han hecho cuajar las otras. Entre las primeras encontramos el fracaso del proceso de reforma del Estatut. El fracaso de los prop\u00f3sitos de fondo para los que se dijo que se hac\u00eda este Estatut y que era lo que esperaban y se\u00f1alaron en su d\u00eda Maragall, Esquerra o Convergencia. Nada de lo que dijeron se ha cumplido, y \u00e9sta no es una valoraci\u00f3n subjetiva o interesada, no hay m\u00e1s que acudir a las hemerotecas para comprobar que lo que iba a ser y lo que ha sido no se parece en nada.<\/p>\n
El camino propuesto por la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, ha sido un nuevo Estatut para conseguir un horizonte a veinticinco a\u00f1os vista. Pero solo la idea que \u00e9ste pueda ser el Estatut que defina los pr\u00f3ximos 25 a\u00f1os de nuestro futuro como naci\u00f3n, para muchos es algo inaceptable. Adem\u00e1s, los tres a\u00f1os de puesta en marcha del mismo han acabado por mostrar definitivamente que no ahorraba los cl\u00e1sicos problemas de negociaci\u00f3n permanentes con el estado.<\/p>\n
Entre las segundas circunstancias, hay que considerar un marco mucho m\u00e1s general, de los \u00faltimos diez o doce a\u00f1os, donde se visualiza que el pa\u00eds estaba perdiendo su capacidad para la innovaci\u00f3n, el progreso, la creaci\u00f3n de riqueza, para ofrecer un futuro a la gente, y eso ha ido provocando una especie de clima depresivo en el pa\u00eds, de baja autoestima, donde s\u00f3lo se destaca lo negativo.<\/p>\n
En definitiva, a la visi\u00f3n negativa del pa\u00eds se le ha unido una crisis econ\u00f3mica que agrava la situaci\u00f3n, y se ve que Espa\u00f1a no es la v\u00eda de salida, sino todo lo contrario, es un lastre superior, y que finalmente el Estatut no resuelve la situaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el perfil sociol\u00f3gico de ese movimiento articulado en torno a las consultas?<\/strong><\/p>\nPor la experiencia que tengo en la participaci\u00f3n directa en diferentes actos que se han organizado, siempre multitudinarios, lo interesante es que se trata de un movimiento muy plural, que engloba a gente joven y a personas mayores; la presencia de la mujer es muy elevada, algo que no era habitual; es urbano y es rural al mismo tiempo. Adem\u00e1s, destaca la presencia de profesionales medios y altos, gente con importantes responsabilidades en empresas e instituciones. Es, en definitiva, una combinaci\u00f3n muy amplia y muy heterog\u00e9nea.<\/p>\n
Reforma estatutaria, encaje en Espa\u00f1a, federalismo…\u00bfson t\u00e9rminos superados o sin recorrido en las actuales condiciones?<\/strong><\/p>\nEn treinta a\u00f1os no han avanzado nada. Los federalistas se han dado cuenta que en el estado espa\u00f1ol no hay quien apuesta por esa f\u00f3rmula, por lo que su recorrido es cort\u00edsimo. El otro camino, el de Convergencia sobre la dimensi\u00f3n plurinacional del estado, su recorrido tambi\u00e9n ha sido nulo. Algunos ya han comenzado a reconocer esa absoluta falta de perspectivas. Esos caminos son por decirlo con una cierta iron\u00eda, una \u00abimposibilidad contrastada\u00bb, es decir, est\u00e1 demostrado que es imposible. Sin embargo, la independencia es una \u00abimposibilidad por contrastar\u00bb, o sea que quiz\u00e1 tambi\u00e9n sea imposible, pero no lo hemos probado.<\/p>\n
Hay otro dato, Espa\u00f1a se ha vuelto profundamente antiautonomista. No me refiero al uso pol\u00edtico y electoralista del anticatalanismo, eso es otra cosa; me refiero a la p\u00e9rdida de confianza en el modelo auton\u00f3mico y en su modelo de gesti\u00f3n, que se hace m\u00e1s evidente en todas partes. Pensar que la autonom\u00eda tiene recorrido es absurdo, a no ser para retroceder, Si se abre el mel\u00f3n de la Constituci\u00f3n ser\u00e1 \u00abpara poner orden\u00bb, que es lo que intenta el Tribunal Constitucional sin mucho \u00e9xito, es una vuelta atr\u00e1s, una nueva vuelta de tuerca.<\/p>\n
Recientemente usted ha se\u00f1alado que hay indicios serios de que el independentismo ser\u00e1 combatido con las peores armas. Cu\u00e1l cree que ser\u00e1 la respuesta del estado espa\u00f1ol a ese despertar nacional?<\/strong><\/p>\nPara empezar, lo que ha hecho es actuar con inteligencia: nunca se debe menospreciar la inteligencia del adversario. \u00c9ste es inteligente, y no utilizar\u00e1 las mismas armas en Euskal Herria y en Catalunya, porque la sociedad es muy distinta, y lo que est\u00e1 haciendo en Euskal Herria ser\u00eda totalmente impensable en nuestro pa\u00eds.<\/p>\n
De momento ha reaccionado mostrando indiferencia y silenciando lo que est\u00e1 ocurriendo. Es una primera forma de actuar, c\u00f3moda. Pero yo creo que van a ser muy duros en la persecuci\u00f3n del descr\u00e9dito personal, ante la aparici\u00f3n de nuevos l\u00edderes que van a ser atacados de una manera muy dura por parte de los mecanismos de que dispongan y posiblemente se intentar\u00e1 volver a criminalizar al independentismo con acusaciones de \u00abpopulismo, Berlusconianismo\u00bb. Por ejemplo a Laporta se le quiere comparar malintencionadamente con el dirigente italiano. De todas maneras, la actual configuraci\u00f3n popular del movimiento es una buena salvaguardia.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo valora la reacci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n ante lo que est\u00e1 aconteciendo?<\/strong><\/p>\nSe est\u00e1n viendo las dudas y las indecisiones. De momento no se puede percibir una posici\u00f3n definitiva, simplemente esa dificultad por parte de los propios medios de evaluar correctamente lo que est\u00e1 ocurriendo y no querer dar aire, pero tampoco quedarse al margen de lo que ocurre, est\u00e1 marcando su postura. Yo creo que los medios catalanes no van a tener una actitud negativa, ni los m\u00e1s conservadores. La evidencia, como las pr\u00f3ximas consultas del 25 de abril, con ciudades como Manresa y resultados significativos, no se podr\u00e1 obviar.<\/p>\n
Otra cosa es la prensa desde Madrid, pero ya sabemos cu\u00e1l es su punto de vista en este combate, y en su momento deber\u00e1n valorar si una posici\u00f3n de confrontaci\u00f3n favorece sus intereses o es justo lo contrario, y acaban por empujar a\u00fan m\u00e1s. La reacci\u00f3n ante el editorial conjunto de la prensa catalana mostr\u00f3 que en Madrid, ni siquiera cuando se les avisa de manera leal de que hay problemas, ni siquiera en ese momento entienden nada.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 papel estar\u00edan jugando los partidos pol\u00edticos parlamentarios en este escenario?<\/strong><\/p>\nEst\u00e1n desconcertados, viven en la conciencia de una p\u00e9rdida de credibilidad enorme, con una abstenci\u00f3n creciente y galopante, lo que ellos entienden como un desafecto de la ciudadan\u00eda hacia la pol\u00edtica. Y eso es una mala interpretaci\u00f3n, porque lo que est\u00e1 ocurriendo es justo lo contrario, el desafecto es el suyo hacia los ciudadanos, no se dan cuenta hasta qu\u00e9 punto las personas se sienten desatendidas por su actitud. Y es entonces cuando hablan de que la ciudadan\u00eda pasa de pol\u00edtica, y resulta que est\u00e1 m\u00e1s politizada que nunca. Es una mala diagnosis pensar que el problema es de desafecto, ser\u00e1 desafecto hacia alg\u00fan tipo de pol\u00edtica o hacia la incapacidad para conectar, para dar mensajes correctos.<\/p>\n
Yo lo he descrito diciendo que es como si estuvieran dentro de una ratonera; el parlamento se ha convertido en una especie de ratonera de la que no saben c\u00f3mo salir, pero de la que tampoco quieren salir, porque les protege. La sociedad demanda que salgan, porque en ese espacio hay un margen muy peque\u00f1o de maniobra, por eso demandan a los pol\u00edticos un poco m\u00e1s de valent\u00eda, de capacidad.<\/p>\n
\u00bfSer\u00e1n las pr\u00f3ximas citas electorales, auton\u00f3micas este a\u00f1o y municipales el pr\u00f3ximo, un obst\u00e1culo en la articulaci\u00f3n de un movimiento independentista fuerte?<\/strong><\/p>\nEn cierta manera, s\u00ed. Creo que para este despertar independentista llegan demasiado pronto. Aqu\u00ed hay un riesgo importante, ya que cuando estemos cerca de las elecciones los partidos parlamentarios van a marcar muy bien el terreno y va a ser muy dif\u00edcil que lo que no est\u00e1 ya dentro pueda expresarse. Cuando se acercan las elecciones los caminos se estrechan y no es f\u00e1cil que el independentismo amplio haya sido capaz de encontrar sus l\u00edderes y su expresi\u00f3n propiamente pol\u00edtica.<\/p>\n
Para estas elecciones quiz\u00e1s lo mejor ser\u00eda dejarlas pasar, y prepararse bien para el siguiente paso. Pero comprendo que esta es una opini\u00f3n muy poco pol\u00edtica, y que los dirigentes de estos movimientos quieran aprovechar la oportuidad.<\/p>\n
Salvador Card\u00fas i Ros, periodista y soci\u00f3logo, es profesor en la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona. Como investigador ha trabajado en el campo de la sociolog\u00eda de la religi\u00f3n y de la cultura, el an\u00e1lisis de los medios de comunicaci\u00f3n y de las identidades nacionales. Su \u00faltimo trabajo de investigaci\u00f3n, \u00abLos catalanes del siglo XXI\u00bb, analiza el modelo catal\u00e1n de integraci\u00f3n.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n
Entrevista: Txente Rekondo<\/h3>\n<\/p><\/div>\n\nMiembro numerario del Institut d\u00b4Estudis Catalans, Salvador Cardus i Ros accedi\u00f3 a conceder esta entrevista a GARA en su reciente visita a Euskal Herria.<\/p>\n
A d\u00eda de hoy, muchas voces relevantes de la sociedad catalana sostienen que la centralidad pol\u00edtica de Catalunya est\u00e1 dominada en estos momentos por el independentismo o el soberanismo. \u00bfComparte usted esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nLo que hay ahora son dos centralidades. La que marca la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, que podr\u00edamos decir que es de car\u00e1cter ideol\u00f3gico, de centro izquierda muy cl\u00e1sica, con el partido socialista y Convergencia en el centro, y que representa la centralidad oficial. Pero adem\u00e1s, est\u00e1 apareciendo otra centralidad de car\u00e1cter subterr\u00e1neo, a\u00fan no visible en todo su conjunto, que no tiene todav\u00eda una expresi\u00f3n pol\u00edtica clara y definitiva, y que est\u00e1 definida por el independentismo.<\/p>\n
Un independentismo maduro, muy tranquilo, que \u00abha salido del armario\u00bb, y cuya dimensi\u00f3n a\u00fan no conocemos exactamente, que probablemente necesita liderazgo y expresi\u00f3n pol\u00edtica, pero que est\u00e1 clar\u00edsimamente ah\u00ed, que es visible, y que va a marcar una nueva centralidad pol\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 ha cambiado en la sociedad catalana para encontrarnos en la coyuntura actual?<\/strong><\/p>\nHan tenido lugar algunas cosas de car\u00e1cter m\u00e1s pol\u00edtico, m\u00e1s inmediato y otras de largo alcance. Y unas han hecho cuajar las otras. Entre las primeras encontramos el fracaso del proceso de reforma del Estatut. El fracaso de los prop\u00f3sitos de fondo para los que se dijo que se hac\u00eda este Estatut y que era lo que esperaban y se\u00f1alaron en su d\u00eda Maragall, Esquerra o Convergencia. Nada de lo que dijeron se ha cumplido, y \u00e9sta no es una valoraci\u00f3n subjetiva o interesada, no hay m\u00e1s que acudir a las hemerotecas para comprobar que lo que iba a ser y lo que ha sido no se parece en nada.<\/p>\n
El camino propuesto por la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, ha sido un nuevo Estatut para conseguir un horizonte a veinticinco a\u00f1os vista. Pero solo la idea que \u00e9ste pueda ser el Estatut que defina los pr\u00f3ximos 25 a\u00f1os de nuestro futuro como naci\u00f3n, para muchos es algo inaceptable. Adem\u00e1s, los tres a\u00f1os de puesta en marcha del mismo han acabado por mostrar definitivamente que no ahorraba los cl\u00e1sicos problemas de negociaci\u00f3n permanentes con el estado.<\/p>\n
Entre las segundas circunstancias, hay que considerar un marco mucho m\u00e1s general, de los \u00faltimos diez o doce a\u00f1os, donde se visualiza que el pa\u00eds estaba perdiendo su capacidad para la innovaci\u00f3n, el progreso, la creaci\u00f3n de riqueza, para ofrecer un futuro a la gente, y eso ha ido provocando una especie de clima depresivo en el pa\u00eds, de baja autoestima, donde s\u00f3lo se destaca lo negativo.<\/p>\n
En definitiva, a la visi\u00f3n negativa del pa\u00eds se le ha unido una crisis econ\u00f3mica que agrava la situaci\u00f3n, y se ve que Espa\u00f1a no es la v\u00eda de salida, sino todo lo contrario, es un lastre superior, y que finalmente el Estatut no resuelve la situaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el perfil sociol\u00f3gico de ese movimiento articulado en torno a las consultas?<\/strong><\/p>\nPor la experiencia que tengo en la participaci\u00f3n directa en diferentes actos que se han organizado, siempre multitudinarios, lo interesante es que se trata de un movimiento muy plural, que engloba a gente joven y a personas mayores; la presencia de la mujer es muy elevada, algo que no era habitual; es urbano y es rural al mismo tiempo. Adem\u00e1s, destaca la presencia de profesionales medios y altos, gente con importantes responsabilidades en empresas e instituciones. Es, en definitiva, una combinaci\u00f3n muy amplia y muy heterog\u00e9nea.<\/p>\n
Reforma estatutaria, encaje en Espa\u00f1a, federalismo…\u00bfson t\u00e9rminos superados o sin recorrido en las actuales condiciones?<\/strong><\/p>\nEn treinta a\u00f1os no han avanzado nada. Los federalistas se han dado cuenta que en el estado espa\u00f1ol no hay quien apuesta por esa f\u00f3rmula, por lo que su recorrido es cort\u00edsimo. El otro camino, el de Convergencia sobre la dimensi\u00f3n plurinacional del estado, su recorrido tambi\u00e9n ha sido nulo. Algunos ya han comenzado a reconocer esa absoluta falta de perspectivas. Esos caminos son por decirlo con una cierta iron\u00eda, una \u00abimposibilidad contrastada\u00bb, es decir, est\u00e1 demostrado que es imposible. Sin embargo, la independencia es una \u00abimposibilidad por contrastar\u00bb, o sea que quiz\u00e1 tambi\u00e9n sea imposible, pero no lo hemos probado.<\/p>\n
Hay otro dato, Espa\u00f1a se ha vuelto profundamente antiautonomista. No me refiero al uso pol\u00edtico y electoralista del anticatalanismo, eso es otra cosa; me refiero a la p\u00e9rdida de confianza en el modelo auton\u00f3mico y en su modelo de gesti\u00f3n, que se hace m\u00e1s evidente en todas partes. Pensar que la autonom\u00eda tiene recorrido es absurdo, a no ser para retroceder, Si se abre el mel\u00f3n de la Constituci\u00f3n ser\u00e1 \u00abpara poner orden\u00bb, que es lo que intenta el Tribunal Constitucional sin mucho \u00e9xito, es una vuelta atr\u00e1s, una nueva vuelta de tuerca.<\/p>\n
Recientemente usted ha se\u00f1alado que hay indicios serios de que el independentismo ser\u00e1 combatido con las peores armas. Cu\u00e1l cree que ser\u00e1 la respuesta del estado espa\u00f1ol a ese despertar nacional?<\/strong><\/p>\nPara empezar, lo que ha hecho es actuar con inteligencia: nunca se debe menospreciar la inteligencia del adversario. \u00c9ste es inteligente, y no utilizar\u00e1 las mismas armas en Euskal Herria y en Catalunya, porque la sociedad es muy distinta, y lo que est\u00e1 haciendo en Euskal Herria ser\u00eda totalmente impensable en nuestro pa\u00eds.<\/p>\n
De momento ha reaccionado mostrando indiferencia y silenciando lo que est\u00e1 ocurriendo. Es una primera forma de actuar, c\u00f3moda. Pero yo creo que van a ser muy duros en la persecuci\u00f3n del descr\u00e9dito personal, ante la aparici\u00f3n de nuevos l\u00edderes que van a ser atacados de una manera muy dura por parte de los mecanismos de que dispongan y posiblemente se intentar\u00e1 volver a criminalizar al independentismo con acusaciones de \u00abpopulismo, Berlusconianismo\u00bb. Por ejemplo a Laporta se le quiere comparar malintencionadamente con el dirigente italiano. De todas maneras, la actual configuraci\u00f3n popular del movimiento es una buena salvaguardia.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo valora la reacci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n ante lo que est\u00e1 aconteciendo?<\/strong><\/p>\nSe est\u00e1n viendo las dudas y las indecisiones. De momento no se puede percibir una posici\u00f3n definitiva, simplemente esa dificultad por parte de los propios medios de evaluar correctamente lo que est\u00e1 ocurriendo y no querer dar aire, pero tampoco quedarse al margen de lo que ocurre, est\u00e1 marcando su postura. Yo creo que los medios catalanes no van a tener una actitud negativa, ni los m\u00e1s conservadores. La evidencia, como las pr\u00f3ximas consultas del 25 de abril, con ciudades como Manresa y resultados significativos, no se podr\u00e1 obviar.<\/p>\n
Otra cosa es la prensa desde Madrid, pero ya sabemos cu\u00e1l es su punto de vista en este combate, y en su momento deber\u00e1n valorar si una posici\u00f3n de confrontaci\u00f3n favorece sus intereses o es justo lo contrario, y acaban por empujar a\u00fan m\u00e1s. La reacci\u00f3n ante el editorial conjunto de la prensa catalana mostr\u00f3 que en Madrid, ni siquiera cuando se les avisa de manera leal de que hay problemas, ni siquiera en ese momento entienden nada.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 papel estar\u00edan jugando los partidos pol\u00edticos parlamentarios en este escenario?<\/strong><\/p>\nEst\u00e1n desconcertados, viven en la conciencia de una p\u00e9rdida de credibilidad enorme, con una abstenci\u00f3n creciente y galopante, lo que ellos entienden como un desafecto de la ciudadan\u00eda hacia la pol\u00edtica. Y eso es una mala interpretaci\u00f3n, porque lo que est\u00e1 ocurriendo es justo lo contrario, el desafecto es el suyo hacia los ciudadanos, no se dan cuenta hasta qu\u00e9 punto las personas se sienten desatendidas por su actitud. Y es entonces cuando hablan de que la ciudadan\u00eda pasa de pol\u00edtica, y resulta que est\u00e1 m\u00e1s politizada que nunca. Es una mala diagnosis pensar que el problema es de desafecto, ser\u00e1 desafecto hacia alg\u00fan tipo de pol\u00edtica o hacia la incapacidad para conectar, para dar mensajes correctos.<\/p>\n
Yo lo he descrito diciendo que es como si estuvieran dentro de una ratonera; el parlamento se ha convertido en una especie de ratonera de la que no saben c\u00f3mo salir, pero de la que tampoco quieren salir, porque les protege. La sociedad demanda que salgan, porque en ese espacio hay un margen muy peque\u00f1o de maniobra, por eso demandan a los pol\u00edticos un poco m\u00e1s de valent\u00eda, de capacidad.<\/p>\n
\u00bfSer\u00e1n las pr\u00f3ximas citas electorales, auton\u00f3micas este a\u00f1o y municipales el pr\u00f3ximo, un obst\u00e1culo en la articulaci\u00f3n de un movimiento independentista fuerte?<\/strong><\/p>\nEn cierta manera, s\u00ed. Creo que para este despertar independentista llegan demasiado pronto. Aqu\u00ed hay un riesgo importante, ya que cuando estemos cerca de las elecciones los partidos parlamentarios van a marcar muy bien el terreno y va a ser muy dif\u00edcil que lo que no est\u00e1 ya dentro pueda expresarse. Cuando se acercan las elecciones los caminos se estrechan y no es f\u00e1cil que el independentismo amplio haya sido capaz de encontrar sus l\u00edderes y su expresi\u00f3n propiamente pol\u00edtica.<\/p>\n
Para estas elecciones quiz\u00e1s lo mejor ser\u00eda dejarlas pasar, y prepararse bien para el siguiente paso. Pero comprendo que esta es una opini\u00f3n muy poco pol\u00edtica, y que los dirigentes de estos movimientos quieran aprovechar la oportuidad.<\/p>\n
Miembro numerario del Institut d\u00b4Estudis Catalans, Salvador Cardus i Ros accedi\u00f3 a conceder esta entrevista a GARA en su reciente visita a Euskal Herria.<\/p>\n
A d\u00eda de hoy, muchas voces relevantes de la sociedad catalana sostienen que la centralidad pol\u00edtica de Catalunya est\u00e1 dominada en estos momentos por el independentismo o el soberanismo. \u00bfComparte usted esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Lo que hay ahora son dos centralidades. La que marca la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, que podr\u00edamos decir que es de car\u00e1cter ideol\u00f3gico, de centro izquierda muy cl\u00e1sica, con el partido socialista y Convergencia en el centro, y que representa la centralidad oficial. Pero adem\u00e1s, est\u00e1 apareciendo otra centralidad de car\u00e1cter subterr\u00e1neo, a\u00fan no visible en todo su conjunto, que no tiene todav\u00eda una expresi\u00f3n pol\u00edtica clara y definitiva, y que est\u00e1 definida por el independentismo.<\/p>\n Un independentismo maduro, muy tranquilo, que \u00abha salido del armario\u00bb, y cuya dimensi\u00f3n a\u00fan no conocemos exactamente, que probablemente necesita liderazgo y expresi\u00f3n pol\u00edtica, pero que est\u00e1 clar\u00edsimamente ah\u00ed, que es visible, y que va a marcar una nueva centralidad pol\u00edtica.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 ha cambiado en la sociedad catalana para encontrarnos en la coyuntura actual?<\/strong><\/p>\n Han tenido lugar algunas cosas de car\u00e1cter m\u00e1s pol\u00edtico, m\u00e1s inmediato y otras de largo alcance. Y unas han hecho cuajar las otras. Entre las primeras encontramos el fracaso del proceso de reforma del Estatut. El fracaso de los prop\u00f3sitos de fondo para los que se dijo que se hac\u00eda este Estatut y que era lo que esperaban y se\u00f1alaron en su d\u00eda Maragall, Esquerra o Convergencia. Nada de lo que dijeron se ha cumplido, y \u00e9sta no es una valoraci\u00f3n subjetiva o interesada, no hay m\u00e1s que acudir a las hemerotecas para comprobar que lo que iba a ser y lo que ha sido no se parece en nada.<\/p>\n El camino propuesto por la pol\u00edtica institucional, parlamentaria, ha sido un nuevo Estatut para conseguir un horizonte a veinticinco a\u00f1os vista. Pero solo la idea que \u00e9ste pueda ser el Estatut que defina los pr\u00f3ximos 25 a\u00f1os de nuestro futuro como naci\u00f3n, para muchos es algo inaceptable. Adem\u00e1s, los tres a\u00f1os de puesta en marcha del mismo han acabado por mostrar definitivamente que no ahorraba los cl\u00e1sicos problemas de negociaci\u00f3n permanentes con el estado.<\/p>\n Entre las segundas circunstancias, hay que considerar un marco mucho m\u00e1s general, de los \u00faltimos diez o doce a\u00f1os, donde se visualiza que el pa\u00eds estaba perdiendo su capacidad para la innovaci\u00f3n, el progreso, la creaci\u00f3n de riqueza, para ofrecer un futuro a la gente, y eso ha ido provocando una especie de clima depresivo en el pa\u00eds, de baja autoestima, donde s\u00f3lo se destaca lo negativo.<\/p>\n En definitiva, a la visi\u00f3n negativa del pa\u00eds se le ha unido una crisis econ\u00f3mica que agrava la situaci\u00f3n, y se ve que Espa\u00f1a no es la v\u00eda de salida, sino todo lo contrario, es un lastre superior, y que finalmente el Estatut no resuelve la situaci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es el perfil sociol\u00f3gico de ese movimiento articulado en torno a las consultas?<\/strong><\/p>\n Por la experiencia que tengo en la participaci\u00f3n directa en diferentes actos que se han organizado, siempre multitudinarios, lo interesante es que se trata de un movimiento muy plural, que engloba a gente joven y a personas mayores; la presencia de la mujer es muy elevada, algo que no era habitual; es urbano y es rural al mismo tiempo. Adem\u00e1s, destaca la presencia de profesionales medios y altos, gente con importantes responsabilidades en empresas e instituciones. Es, en definitiva, una combinaci\u00f3n muy amplia y muy heterog\u00e9nea.<\/p>\n Reforma estatutaria, encaje en Espa\u00f1a, federalismo…\u00bfson t\u00e9rminos superados o sin recorrido en las actuales condiciones?<\/strong><\/p>\n En treinta a\u00f1os no han avanzado nada. Los federalistas se han dado cuenta que en el estado espa\u00f1ol no hay quien apuesta por esa f\u00f3rmula, por lo que su recorrido es cort\u00edsimo. El otro camino, el de Convergencia sobre la dimensi\u00f3n plurinacional del estado, su recorrido tambi\u00e9n ha sido nulo. Algunos ya han comenzado a reconocer esa absoluta falta de perspectivas. Esos caminos son por decirlo con una cierta iron\u00eda, una \u00abimposibilidad contrastada\u00bb, es decir, est\u00e1 demostrado que es imposible. Sin embargo, la independencia es una \u00abimposibilidad por contrastar\u00bb, o sea que quiz\u00e1 tambi\u00e9n sea imposible, pero no lo hemos probado.<\/p>\n Hay otro dato, Espa\u00f1a se ha vuelto profundamente antiautonomista. No me refiero al uso pol\u00edtico y electoralista del anticatalanismo, eso es otra cosa; me refiero a la p\u00e9rdida de confianza en el modelo auton\u00f3mico y en su modelo de gesti\u00f3n, que se hace m\u00e1s evidente en todas partes. Pensar que la autonom\u00eda tiene recorrido es absurdo, a no ser para retroceder, Si se abre el mel\u00f3n de la Constituci\u00f3n ser\u00e1 \u00abpara poner orden\u00bb, que es lo que intenta el Tribunal Constitucional sin mucho \u00e9xito, es una vuelta atr\u00e1s, una nueva vuelta de tuerca.<\/p>\n Recientemente usted ha se\u00f1alado que hay indicios serios de que el independentismo ser\u00e1 combatido con las peores armas. Cu\u00e1l cree que ser\u00e1 la respuesta del estado espa\u00f1ol a ese despertar nacional?<\/strong><\/p>\n Para empezar, lo que ha hecho es actuar con inteligencia: nunca se debe menospreciar la inteligencia del adversario. \u00c9ste es inteligente, y no utilizar\u00e1 las mismas armas en Euskal Herria y en Catalunya, porque la sociedad es muy distinta, y lo que est\u00e1 haciendo en Euskal Herria ser\u00eda totalmente impensable en nuestro pa\u00eds.<\/p>\n De momento ha reaccionado mostrando indiferencia y silenciando lo que est\u00e1 ocurriendo. Es una primera forma de actuar, c\u00f3moda. Pero yo creo que van a ser muy duros en la persecuci\u00f3n del descr\u00e9dito personal, ante la aparici\u00f3n de nuevos l\u00edderes que van a ser atacados de una manera muy dura por parte de los mecanismos de que dispongan y posiblemente se intentar\u00e1 volver a criminalizar al independentismo con acusaciones de \u00abpopulismo, Berlusconianismo\u00bb. Por ejemplo a Laporta se le quiere comparar malintencionadamente con el dirigente italiano. De todas maneras, la actual configuraci\u00f3n popular del movimiento es una buena salvaguardia.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo valora la reacci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n ante lo que est\u00e1 aconteciendo?<\/strong><\/p>\n Se est\u00e1n viendo las dudas y las indecisiones. De momento no se puede percibir una posici\u00f3n definitiva, simplemente esa dificultad por parte de los propios medios de evaluar correctamente lo que est\u00e1 ocurriendo y no querer dar aire, pero tampoco quedarse al margen de lo que ocurre, est\u00e1 marcando su postura. Yo creo que los medios catalanes no van a tener una actitud negativa, ni los m\u00e1s conservadores. La evidencia, como las pr\u00f3ximas consultas del 25 de abril, con ciudades como Manresa y resultados significativos, no se podr\u00e1 obviar.<\/p>\n Otra cosa es la prensa desde Madrid, pero ya sabemos cu\u00e1l es su punto de vista en este combate, y en su momento deber\u00e1n valorar si una posici\u00f3n de confrontaci\u00f3n favorece sus intereses o es justo lo contrario, y acaban por empujar a\u00fan m\u00e1s. La reacci\u00f3n ante el editorial conjunto de la prensa catalana mostr\u00f3 que en Madrid, ni siquiera cuando se les avisa de manera leal de que hay problemas, ni siquiera en ese momento entienden nada.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 papel estar\u00edan jugando los partidos pol\u00edticos parlamentarios en este escenario?<\/strong><\/p>\n Est\u00e1n desconcertados, viven en la conciencia de una p\u00e9rdida de credibilidad enorme, con una abstenci\u00f3n creciente y galopante, lo que ellos entienden como un desafecto de la ciudadan\u00eda hacia la pol\u00edtica. Y eso es una mala interpretaci\u00f3n, porque lo que est\u00e1 ocurriendo es justo lo contrario, el desafecto es el suyo hacia los ciudadanos, no se dan cuenta hasta qu\u00e9 punto las personas se sienten desatendidas por su actitud. Y es entonces cuando hablan de que la ciudadan\u00eda pasa de pol\u00edtica, y resulta que est\u00e1 m\u00e1s politizada que nunca. Es una mala diagnosis pensar que el problema es de desafecto, ser\u00e1 desafecto hacia alg\u00fan tipo de pol\u00edtica o hacia la incapacidad para conectar, para dar mensajes correctos.<\/p>\n Yo lo he descrito diciendo que es como si estuvieran dentro de una ratonera; el parlamento se ha convertido en una especie de ratonera de la que no saben c\u00f3mo salir, pero de la que tampoco quieren salir, porque les protege. La sociedad demanda que salgan, porque en ese espacio hay un margen muy peque\u00f1o de maniobra, por eso demandan a los pol\u00edticos un poco m\u00e1s de valent\u00eda, de capacidad.<\/p>\n \u00bfSer\u00e1n las pr\u00f3ximas citas electorales, auton\u00f3micas este a\u00f1o y municipales el pr\u00f3ximo, un obst\u00e1culo en la articulaci\u00f3n de un movimiento independentista fuerte?<\/strong><\/p>\n En cierta manera, s\u00ed. Creo que para este despertar independentista llegan demasiado pronto. Aqu\u00ed hay un riesgo importante, ya que cuando estemos cerca de las elecciones los partidos parlamentarios van a marcar muy bien el terreno y va a ser muy dif\u00edcil que lo que no est\u00e1 ya dentro pueda expresarse. Cuando se acercan las elecciones los caminos se estrechan y no es f\u00e1cil que el independentismo amplio haya sido capaz de encontrar sus l\u00edderes y su expresi\u00f3n propiamente pol\u00edtica.<\/p>\n Para estas elecciones quiz\u00e1s lo mejor ser\u00eda dejarlas pasar, y prepararse bien para el siguiente paso. Pero comprendo que esta es una opini\u00f3n muy poco pol\u00edtica, y que los dirigentes de estos movimientos quieran aprovechar la oportuidad.<\/p>\n