{"id":22142,"date":"2010-02-05T06:57:05","date_gmt":"2010-02-05T04:57:05","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-con-oriol-bohigas\/"},"modified":"2010-02-05T06:57:05","modified_gmt":"2010-02-05T04:57:05","slug":"entrevista-con-oriol-bohigas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/entrevista-con-oriol-bohigas\/","title":{"rendered":"Entrevista con Oriol Bohigas"},"content":{"rendered":"<h2>  <!--more-->  <\/h2>\n<h2>Oriol Bohigas: &#8216;La revoluci\u00f3n social tiene que llegar al poder&#8217;<\/h2>\n<p> <em>Entrevista con Oriol Bohigas, arquitecto, activista cultural y, hoy, presidente del Ateneo Barcelon\u00e8s <\/em><\/p>\n<p> Repasamos algunos aspectos y principios de la variada e intensa trayectoria del arquitecto Oriol Bohigas (Barcelona, 1925), que a los ochenta y cuatro a\u00f1os contin\u00faa al frente del estudio MBM Arquitectos y preside el Ateneo Barcelon\u00e8s. Quiz\u00e1s por la edad, Bohigas es hoy menos penetrante que\u00a0hace tiempo, aunque no deja de reivindicar la revuelta social, asegura que no cree en los partidos pol\u00edticos por carencia de salud democr\u00e1tica y acomete la postmodernidad.\u00a0 <\/p>\n<p> Trabajador incansable, provocador y polemista, se ha dedicado a la arquitectura desde el estudio MBM y, reflej\u00e1ndose en personajes como Puig y Cadafalch y Dom\u00e8nech y Montaner, ha hecho muchas m\u00e1s cosas: delegado de Urbanismo, concejal de Cultura, director de <st1:personname productid=\"la Escuela\" w:st=\"on\">la  Escuela<\/st1:personname> de Arquitectura, presidente de Edicions 62, presidente de <st1:personname productid=\"la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3\" w:st=\"on\">la  Fundaci\u00f3n Mir\u00f3<\/st1:personname> y ahora presidente del Ateneo Barcelon\u00e8s. <\/p>\n<p> Oriol Bohigas es, sin duda, un personaje significativo de la cultura catalana del siglo XX, y sobre todo de la ciudad de Barcelona. Como delegado de Urbanismo del primer ayuntamiento democr\u00e1tico defini\u00f3 las tres grandes ideas que transformaron la ciudad: recuperar el mar, monumentalizar la periferia, e higienizar el barrio antiguo. Y para dar ejemplo se fue a vivir a <st1:personname productid=\"la Ciutat Vella\" w:st=\"on\">la Ciutat Vella<\/st1:personname>, en la plaza Real, cuando m\u00e1s bien la gente hu\u00eda de all\u00ed. Y todav\u00eda sigue. <\/p>\n<p> Hace pocos a\u00f1os se puso al frente del Ateneo Barcelon\u00e8s, en un momento gris en el \u00a0que la entidad parec\u00eda incapaz de remontar. En cambio, ahora tiene un edificio remodelado, con una biblioteca moderna, con nuevos socios y es seguramente la entidad m\u00e1s activa a la hora de promover debates de fondo sobre cultura, pol\u00edtica, econom\u00eda, conocimiento&#8230; Con la presidencia del Ateneo Bohigas cierra un c\u00edrculo: el Ateneo lo enlaza con su padre y con el momento brillante de <st1:personname productid=\"la Catalu\u00f1a\" w:st=\"on\">la Catalu\u00f1a<\/st1:personname> noucentista de\u00a0comienzos del\u00a0siglo XX, que el arquitecto tanto defiende y admira. Empezamos por aqu\u00ed. <\/p>\n<p> \u2014Usted es heredero de <st1:personname productid=\"la Catalu\u00f1a\" w:st=\"on\">la  Catalu\u00f1a<\/st1:personname> noucentista. El ideario noucentista era eso de una Catalu\u00f1a aut\u00f3noma, liberal, culta y cosmopolita. \u00bfC\u00f3mo lo llamar\u00edamos hoy? <br \/> \u2014Yo solamente har\u00eda un cambio, la atribuci\u00f3n de la cualidad de liberal. En la primera mitad de siglo XX el liberalismo quer\u00eda decir una cosa y ahora quiere decir otra, en cierto modo contrapuesta. Si el liberalismo antes representaba a una gente que reclamaba la libertad de pensamiento, la libertad pol\u00edtica, de vida privada, hoy, el liberalismo es m\u00e1s bien una voluntad de exaltaci\u00f3n de las libertades individuales en contra de los condicionantes p\u00fablicos. Por lo tanto, yo hoy dir\u00eda que el ideario noucentista es el de una Catalu\u00f1a aut\u00f3noma, culta, cosmopolita y socializante. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfY con una Catalu\u00f1a aut\u00f3noma ya se conforma? <br \/> \u2014No, porque <st1:personname productid=\"la Catalu\u00f1a\" w:st=\"on\">la Catalu\u00f1a<\/st1:personname> aut\u00f3noma, ya la tenemos. En realidad, Catalu\u00f1a nunca hab\u00eda sido tan aut\u00f3noma como hoy. El problema real de Catalu\u00f1a es que, con autonom\u00eda o sin ella, no tiene resueltos sus v\u00ednculos o sus relaciones con el estado espa\u00f1ol. Y el estado espa\u00f1ol es un estado que no\u00a0funciona bien para nosotros y tenemos\u00a0cierto rechazo hacia la situaci\u00f3n actual, con la imperializaci\u00f3n del poder castellano o espa\u00f1ol sobre Catalu\u00f1a. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfY que le parecen las consultas independentistas? <br \/> \u2014A m\u00ed, me parecen una cosa fant\u00e1stica. Porque yo creo que la soluci\u00f3n de Catalu\u00f1a es, en t\u00e9rminos amplios, una soluci\u00f3n de independencia m\u00e1s clara; por eso es importante coger el camino hacia la independencia y seguramente a medio camino encontraremos soluciones de convivencia suficientes con el resto del estado para poderlas adoptar. De forma que esta conciencia reavivada por primera vez de una manera p\u00fablica, es una conciencia que nos lleva por el camino de ir encontrando soluciones, si no totales, fraccionarias, pero positivas. <\/p>\n<p> \u2014Esta situaci\u00f3n ha cambiado mucho en pocos a\u00f1os. <br \/> \u2014Ha cambiado mucho. Cuando hablamos con entusiasmo de las grandes cualidades pol\u00edticas e hist\u00f3ricas del catalanismo, se tiene que reconocer que nunca el pa\u00eds\u00a0hab\u00eda sido tan catalanista como ahora. Las consultas actuales hechas a mediados de siglo XX habr\u00edan dado unos resultados muy diferentes. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfCree que la situaci\u00f3n presente s\u00f3lo se entiende por la animadversi\u00f3n de tantos a\u00f1os de Espa\u00f1a hacia Catalu\u00f1a? <br \/> \u2014Es muy dif\u00edcil de encontrar las ra\u00edces exactas del movimiento catalanista actual. Pero es evidente que el maltrato espa\u00f1ol ha contado mucho. La gente est\u00e1 harta de que aqu\u00ed las autopistas se paguen y en Madrid no; que el problema de la lengua se mueva con dificultades eternamente, que las infrastructures no funcionen, que los aeropuertos y los servicios indispensables para la prosperidad de la econom\u00eda no funcionen y que nos\u00a0traten con un rechazo antinacional, etc. Todo el problema del estatuto, todo el problema de la financiaci\u00f3n de Catalu\u00f1a&#8230; ha llegado a agotar la paciencia, y la gente se rebela, de una manera pac\u00edfica y tranquila, como es tradicional de los catalanes, pero con una fuerza que cada vez es m\u00e1s evidente. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfSi la consulta se hiciera en Barcelona,\u00a0el Ateneo Barcelon\u00e8s dejar\u00eda la sede para que se pudiera votar? <br \/> \u2014Se tendr\u00eda que consultar\u00a0m\u00e1s profundamente la opini\u00f3n de los socios, pero yo creo que s\u00ed. Creo que el Ateneo colaborar\u00eda con lo que hiciera falta. No quiero decir que se erigiera en organizador, pero un apoyo operativo, yo creo que s\u00ed. De todos modos, en el Ateneo las decisiones de este tipo, que son plenamente pol\u00edticas, solamente se toman despu\u00e9s de una consulta aproximada o real de la totalidad de los socios. <\/p>\n<p> \u2014Volvemos atr\u00e1s, a sus inicios como arquitecto y como activista cultural. Usted en sus memorias ha escrito: &#8216;Mi generaci\u00f3n es la que se esforzaba para encontrar los hilos perdidos de la modernidad.&#8217;\u00bf Es este el papel que le ha tocado? <br \/> \u2014La modernidad de las vanguardias y del Noucentisme se acab\u00f3 con Franco. Este fue el gran retroceso: la carencia de cultura moderna del franquismo y de sus movimientos pr\u00f3ximos. Fue una reacci\u00f3n acad\u00e9mica, reaccionaria, espa\u00f1olista de la arquitectura franquista, del arte franquista, de la cultura franquista, que no ten\u00eda nada que ver con la modernidad del Noucentisme ni de las vanguardias. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfY esta situaci\u00f3n obliga a su generaci\u00f3n a convertirse en la generaci\u00f3n que provoca la reanudaci\u00f3n de la modernidad? <br \/> \u2014Exacto. A mi generaci\u00f3n, le correspondi\u00f3\u00a0hacer algunos papeles en favor de la reivindicaci\u00f3n de la modernidad contra el franquismo. Yo recuerdo que hice toda la carrera de arquitecto, que acab\u00e9 el a\u00f1o 1951, s\u00f3lo escuchando hablar de arquitectura cl\u00e1sica amanerada y de la proclamaci\u00f3n de un conservadurismo total, en todos los aspectos. No aprendimos nada de la arquitectura contempor\u00e1nea ni de las modernidades sucesivas. Por lo tanto, cuando acabamos la carrera tuvimos que hacer un esfuerzo para descubrir las vanguardias arquitect\u00f3nicas, qu\u00e9 hab\u00edan hecho, y sobre todo en qu\u00e9 situaci\u00f3n se encontraban en la arquitectura del momento. S\u00ed, yo creo que mi generaci\u00f3n es la que hizo esfuerzos para recuperar la modernidad perdida en la primera etapa del franquismo. <\/p>\n<p> \u2014En arquitectura, el descubrimiento de la modernidad, la hacen volviendo a la construcci\u00f3n tradicional catalana, la arquitectura mediterr\u00e1nea&#8230; <br \/> \u2014En arquitectura pasa que esta reivindicaci\u00f3n de la modernidad se produce en el momento en que las grandes vanguardias internacionales redescubren la tradici\u00f3n. De forma que en Catalu\u00f1a el reencuentro con la arquitectura contempor\u00e1nea se da cuando las l\u00edneas de la vanguardia han perdido voluntariamente la agresividad para ser m\u00e1s realistas y m\u00e1s eficaces. Es el momento en que se vuelve a las ideas formales de la construcci\u00f3n tradicional, a la voluntad de la presencia de las realidades regionalistas y locales por encima de las internacionalizaciones excesivamente idealistas, etc. <\/p>\n<p> \u2014Usted es muy activo en la recuperaci\u00f3n de la modernidad, pero despu\u00e9s es muy cr\u00edtico con la postmodernidad&#8230; <br \/> \u2014S\u00ed, eso s\u00ed. El movimiento postmoderno ha sido la desgracia de muchos campos culturales, pero espec\u00edficamente de la arquitectura y quiz\u00e1s de las artes pl\u00e1sticas en general. Hay una posici\u00f3n postmoderna que es voluntariamente antimoderna: en la voluntad de suprimir, de no tener en cuenta el contenido social, pol\u00edtico, human\u00edstico, que tiene la cultura. Si la modernidad hab\u00eda subrayado especialmente la participaci\u00f3n social en el arte y de la cultura, la postmodernidad es la voluntad de adaptarse a la realidad tal como es, con todos los inconvenientes y todos los desequilibrios. En vez de ponerse a trabajar por la reforma de la vida social, la postmodernidad se pone a trabajar en favor de aquello que ya existe, que quiere decir, naturalmente, el imperio neocapitalista, el imperio del mal gusto, el imperio de la vulgaridad. Y contra la voluntad electiva de las vanguardias y de las modernidades diversas. <\/p>\n<p> \u2014S\u00ed, pero parece que la postmodernidad se impone. <br \/> \u2014S\u00ed, para m\u00ed, este es uno de los problemas de la arquitectura y del dise\u00f1o, que cada vez m\u00e1s los realizadores en estos campos est\u00e1n dispuestos a hacer lo que haga falta para contentar a la opini\u00f3n vulgar y en cierto modo perdida en las exigencias sociales del neocapitalismo, del neoliberalismo que impone incluso voluntades art\u00edsticas concretas. <\/p>\n<p> \u2014 \u00bfVe alg\u00fan camino para contrarrestarlo? <br \/> \u2014 Veo el camino de la revoluci\u00f3n social. Yo creo que todos los temas culturales y temas art\u00edsticos s\u00f3lo tendr\u00e1n soluci\u00f3n a trav\u00e9s de un cambio radical de la estructura social. No podemos pensar que las ciudades funcionan bien mientras el terreno sea un objeto de especulaci\u00f3n econ\u00f3mica. No podemos suponer que las artes pl\u00e1sticas o la arquitectura den una respuesta constructiva a la nueva sociedad si no hay un cambio en las estructuras de poder. Pero todo llega. Y un d\u00eda, esta revoluci\u00f3n, que no hace falta que sea una revoluci\u00f3n con sangre, que puede ser una revoluci\u00f3n pac\u00edfica, tendr\u00e1 que llegar plenamente a las estructuras que configuran el poder hoy. <\/p>\n<p> \u2014Usted fue de los primeros personajes p\u00fablicos que defendi\u00f3 los &#8216;okupas&#8217; para poner fin a la especulaci\u00f3n urban\u00edstica&#8230; <br \/> \u2014Los okupas no son una soluci\u00f3n, pero s\u00ed una indicaci\u00f3n de los caminos hacia\u00a0protestas m\u00e1s globalizadas. Es evidente que una sociedad que tiene tantas casas vac\u00edas y tanta gente sin casa, es una sociedad que est\u00e1 enferma, que tiene un problema de reparto de los bienes p\u00fablicos y de los bienes privados. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfQu\u00e9 responsabilidad cree que tienen, los arquitectos, en la burbuja urban\u00edstica? <br \/> \u2014Creo que poca. Porque la construcci\u00f3n, no me atrevo a decir arquitectura, est\u00e1 en manos de mucha gente y con poca participaci\u00f3n de los arquitectos. Siempre digo que hay tres tipos de arquitectura en nuestras ciudades: la arquitectura que no hace nadie, que se hace por procesos especulativos. Despu\u00e9s, la arquitectura que invade el territorio que no es urbano, que implica la suburbializaci\u00f3n del espacio p\u00fablico. Y despu\u00e9s, los grandes monumentos (rascacielos, los grandes elementos significativos de la arquitectura cara y representativa). Y, est\u00e1 claro, ninguno es propiamente arquitectura, porque los monumentos\u00a0s\u00f3lo favorecen un consumismo,\u00a0una propaganda,\u00a0un marketing tremendo. El suburbio no es ciudad. Y la arquitectura que no es propiamente arquitectura sino medio de especulaci\u00f3n, pues es esto, medio de especulaci\u00f3n. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfDerruir\u00eda el hotel Vela? <br \/> \u2014No, yo echar\u00eda a tierra muy pocas cosas. Pero discutir\u00eda si es un edificio acertado o no. No me parece mal hacer edificios altos, a m\u00ed me gustan mucho, no me pongo contra, pero no s\u00e9 si es el lugar adecuado para hacerlo, en ese espacio cogido al mar y que representa una fachada importante de la ciudad. No s\u00e9 si habr\u00eda sido mejor destinarlo a una funci\u00f3n de car\u00e1cter p\u00fablico. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfY de Diagonal Mar qu\u00e9 piensa? <br \/> \u2014Diagonal Mar es un intento de hacer de una parte de la periferia una cosa central y representativa. Pero yo creo que es poco central y poco representativa, en el sentido que contin\u00faa teniendo un espacio p\u00fablico poco ordenado y poco significativo desde el punto de vista urbano. La ciudad tiene una continuidad de calles, de servicios y de estructuras que hace que se lea desde el espacio p\u00fablico. En cambio, Diagonal Mar tiene una interrupci\u00f3n de lectura entre Diagonal Mar y el resto de la ciudad. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfTiene el mismo parecer del distrito 22@? <br \/> \u2014El barrio 22@ es una de las cosas m\u00e1s importantes que se han hecho en Barcelona: la capacidad de transformar un barrio industrial que ocupaba una parte importante del Ensanche y convertirlo en un barrio mixto, con calidad arquitect\u00f3nica bastante evidente, pero manteniendo, en cambio, toda la red de Cerd\u00e0. Es un intento de reformular un nuevo tipo de ciudad a trav\u00e9s de la continuidad de las grandes estructuras viarias, que es lo que era fundamentalmente en el Plan Cerd\u00e0. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfLe molesta que, seg\u00fan mucha gente, su intervenci\u00f3n en la ciudad se reduzca a las plazas duras? <br \/> \u2014S\u00ed, lo encuentro una barbaridad tremenda, porque no s\u00e9 qu\u00e9 quiere decir plaza dura. Es un eslogan que nos inventamos nosotros en el ayuntamiento para discutir r\u00e1pidamente problemas de proyecto, pero que despu\u00e9s un periodista influido por la propaganda de CiU, en periodo de elecciones, quiso utilizar en contra nuestra. Pero no les sirvi\u00f3 de nada, porque perdieron igualmente las elecciones. Hay muchas confusiones: todas las plazas del mundo son duras. Pero si lo decimos por la pavimentaci\u00f3n, pues, en realidad la pavimentaci\u00f3n es el signo de civilizaci\u00f3n de la ciudad. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfQu\u00e9 piensa, de la plaza del Macba, colonizada por los monopatines? <br \/> \u2014La encuentro una plaza magn\u00edfica. A m\u00ed, me gusta mucho que haya los monopatines. El espacio p\u00fablico tiene que ser un espacio de utilizaci\u00f3n espont\u00e1nea de la gente. Hombre, quiz\u00e1s esto de los monopatines se podr\u00eda reducir un poco, para que no fueran tan peligrosos y no te asfixiasen cuando pasas por all\u00e1, pero esta ocupaci\u00f3n p\u00fablica de las plazas es muy importante. Por esto est\u00e1 bien que sean pavimentadas. Hay otro ejemplo: la plaza Real, cuando era estaba llena\u00a0de jardincillos, solamente lo ocupaban los coches aparcados. Cuando se quitaron los coches y los jardines y se dej\u00f3 como una plaza dura con muchos \u00e1rboles, dijeron que era una plaza deshumanizada. Pero ha sucedidoo a la inversa: la plaza Real es la sala de estar de todos los barceloneses que no tienen sala de estar. Tanto si son turistas c\u00f3mo si son gente sin techo. <\/p>\n<p> \u2014La plaza Real es un espacio que conoce muy bien usted porque vive y trabaja. hubo un momento que se comprometi\u00f3 tan profundamente con su idea de ciudad, que se fue a vivir a <st1:personname productid=\"la Ciutat Vella.\" w:st=\"on\">la  Ciutat Vella.<\/st1:personname> \u00bfHoy, tomar\u00eda la misma decisi\u00f3n? <br \/> \u2014No lo s\u00e9, la verdad, esto me lo he preguntado muchas veces y tambi\u00e9n me he preguntado si tendr\u00eda que cambiar de lugar y dejar la plaza real. Esto ya lo he decidido: no, continuar\u00e9 viviendo en la plaza Real. Pero reconozco que hubo un momento que parec\u00eda que el barrio, esta zona del G\u00f3tico sur, tomar\u00eda una dimensi\u00f3n urbana y humana mejor de\u00a0la que ha tomado. Estos \u00faltimos tiempos, ha habido una regresi\u00f3n que, es curioso, se concentra mucho en esta zona de Barcelona. El G\u00f3tico sur, por unas casualidades y por unos olvidos a veces inexplicables, es la zona m\u00e1s abandonada en cuanto a la calidad social: es donde hay m\u00e1s &#8216;sin techo&#8217;, donde hay m\u00e1s atracos y m\u00e1s robos, donde hay m\u00e1s peligrosidad, y es all\u00e1 donde hay m\u00e1s acumulaci\u00f3n de turistas, que acaban de complicar el espect\u00e1culo, porque hacen un uso abusivo del espacio. Y en consecuencia tenemos que el G\u00f3tico sur es el espacio m\u00e1s sucio de Barcelona, el m\u00e1s caro de conservar&#8230; Ahora, a pesar de todo esto, para m\u00ed, vivir en el centro es todav\u00eda una situaci\u00f3n de calidad urbana importante. <\/p>\n<p> \u2014La ordenanza municipal de civismo no ha tenido efecto en su barrio. <br \/> \u2014No ha tenido mucho buenos resultados, no. Es que yo creo que, con leyes y prohibiciones, no se resuelven los problemas. Los problemas se resuelven aportando cosas positivas que por s\u00ed mismas ocasionen un cambio radical. <\/p>\n<p> \u2014Usted, en el Ayuntamiento de Barcelona, tambi\u00e9n tuvo una presencia muy notable durante los dos a\u00f1os y medio que fue concejal de Cultura. Era un momento en que bajo las grandes infrastructuras culturales\u00a0la ciudad estaba terminada (MNAC, Macba, reconstrucci\u00f3n del Liceo&#8230;). \u00bfC\u00f3mo recuerda aquella \u00e9poca? <br \/> \u2014No la recuerdo muy positivamente. Si bien estoy muy satisfecho de mi intervenci\u00f3n en el urbanismo de Barcelona, la \u00e9poca de Cultura encontr\u00e9 que era muy dif\u00edcil. Aunque hice una cosa de la cual estoy satisfecho, que es un libreto que se llama &#8216;Gracias y desgracias culturales de Barcelona&#8217;, que creo que fue el primer an\u00e1lisis cr\u00edtico de la situaci\u00f3n de la cultura en Barcelona. En aquel momento el problema fundamental, y el de ahora tambi\u00e9n, era la econom\u00eda. Mientras la cultura est\u00e9 tan mal presupuestada en los presupuestos gubernamentales (tanto del ayuntamiento, como de <st1:personname productid=\"la Generalitat\" w:st=\"on\">la Generalitat<\/st1:personname>, como del Estado) es muy dif\u00edcil de resolver problemas importantes, de b\u00fasqueda, de la investigaci\u00f3n, de la creatividad&#8230; Los grandes temas de refundaci\u00f3n de la cultura son muy dif\u00edciles de encarar con los presupuestos que hab\u00eda y que todav\u00eda hay. <\/p>\n<p> \u2014 Hubo algunas batallas deliciosas, como la que protagoniz\u00f3 junto al consejero de Cultura de entonces, Joan Guitart, para frenar a los patronos del Macba. En aquel momento hab\u00eda una gran distancia y desavenencia entre Generalitat y Ayuntamiento de Barcelona. <br \/> \u2014S\u00ed, fue un episodio divertido. Los patronos del MACBA quer\u00edan presumir de una autoridad absoluta y de una propiedad muy privatizada, y nos encontramos juntos el consejero de Cultura de CiU y yo, como representante de un gobierno municipal socialista. Creo que fue un episodio bastante bonito, sin grandes resultados positivos, pero se cre\u00f3 un ambiente favorable a las decisiones de car\u00e1cter p\u00fablico y pol\u00edtico contrapuesto a las privatizaciones. Y aunque, esta etapa, no la recuerde muy positivamente, con calma s\u00ed que te das cuenta de que se hicieron cosas, como por ejemplo que empezamos la pol\u00edtica de bibliotecas que despu\u00e9s se hicieron en la \u00e9poca de Ferran Mascarell. Esta pol\u00edtica de bibliotecas es de las que ha tenido m\u00e1s consecuencias positivas. <\/p>\n<p> \u2014Usted siempre se ha caracterizado para ser un personaje provocador&#8230; <br \/> \u2014La palabra provocaci\u00f3n se puede interpretar de muchas maneras. Normalmente, se asocia a agresivo, penetrante, beligerante. Pero tambi\u00e9n se puede interpretar como eso que es: provocar quiere decir promover. En la vida colectiva la mayor\u00eda de propuestas tienen un punto de provocaci\u00f3n necesaria para que vayan adelante y aporten transformaciones radicales en la sociedad. <\/p>\n<p> \u2014Usted ha hecho much\u00edsimas cosas, pero lo que no ha hecho nunca es entrar en el Parlamento o en el Congreso y hacer pol\u00edtica activa, como por ejemplo\u00a0Xavier Rubert de Vent\u00f3s. \u00bfPorque no le ha interesado&#8230;? <br \/> \u2014No es que no me haya interesado, quiz\u00e1s si me lo hubieran propuesto me habr\u00eda interesado. Pero s\u00ed que es verdad que tengo tendencia a preocuparme por los problemas pol\u00edticos, pero m\u00e1s bien desde un punto de vista de ciudadano-pol\u00edtico m\u00e1s que\u00a0de profesional-pol\u00edtico. Yo nunca he formado parte de ning\u00fan partido, no he tenido carn\u00e9 de ning\u00fan partido. Esto tiene ventajas, pero tambi\u00e9n algunos inconvenientes. Yo siempre dec\u00eda que desde la concejal\u00eda de Cultura no pude hacer aumentar el presupuesto porque no ten\u00eda carn\u00e9 de ning\u00fan partido que me avalara. Porque, muy de mal grado m\u00edo, comprob\u00e9 que muchas cosas del gobierno del ayuntamiento no se decid\u00edan en el gobierno del ayuntamiento sino en la calle de Nicaragua. La misma imposibilidad de intervenir en el presupuesto era porque muchas decisiones fundamentales del ayuntamiento ya ven\u00edan dadas por el partido y, si no estabas en el centro del partido, te encontrabas en inferioridad de condiciones. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfEs de los que creen que el Ayuntamiento de Barcelona necesita un cambio? <br \/> \u2014\u00bfQu\u00e9 cambio y qu\u00e9 gente? Yo, como que veo que el panorama pol\u00edtico, desde el punto de vista de la calidad de las personas, no es muy brillante, no s\u00e9 si con un cambio todav\u00eda empeorar\u00edamos. <\/p>\n<p> \u2014Durante una \u00e9poca estuvo muy ligado al PSC. Despu\u00e9s se ha distanciado. <br \/> \u2014Muy ligado no lo he estado nunca a ning\u00fan partido. <\/p>\n<p> \u2014Simpatizante. <br \/> \u2014Simpatizante, s\u00ed, por razones ideol\u00f3gicas y personales. Pero precisamente, el hecho de tener cargos pr\u00f3ximos en el \u00e1mbito pol\u00edtico y no entrar en ning\u00fan partido indica este distanciamiento. Yo soy contrario a los partidos pol\u00edticos en general. Cuando hablabas de cambio, yo estar\u00eda dispuesto a batallar por un cambio en el que se anulara o se redujera el poder de los partidos. Yo no creo en los partidos, creo en las personas. Y, desgraciadamente, tal como funcionan los sistemas electorales, tienes que creer en los partidos, porque las personas son anuladas por el poder de los partidos. El partido es una entidad indispensable para el funcionamiento de la democracia, pero tiene el inconveniente intr\u00ednseco de que en si mismo es una estructura poco democr\u00e1tica. Y la exteriorizaci\u00f3n que tiene en la vida electoral es tambi\u00e9n muy poco democr\u00e1tica. A m\u00ed, me gustar\u00eda una pol\u00edtica m\u00e1s diversificada y m\u00e1s llena de matices personales. <\/p>\n<p> \u2014El editor Josep M. Castellet dice que usted es un &#8216;homenot&#8217; (&#8216;personaje&#8217;). \u00bfSe ve como un &#8216;homenot&#8217; del Pla? \u00bfC\u00f3mo se ve? <br \/> \u2014Yo me veo m\u00e1s bien como una persona que se siente contenta cuando est\u00e1 con trabajo y cuando le caen responsabilidades diversas con capacidad de ejercerlas. Creo que he aprovechado las ocasiones que me han pasado pr\u00f3ximas, para poder intervenir en las cosas de car\u00e1cter p\u00fablico y de cultura general. He participado en <st1:personname productid=\"la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3\" w:st=\"on\">la  Fundaci\u00f3n Mir\u00f3<\/st1:personname>, en <st1:personname productid=\"la Escuela\" w:st=\"on\">la Escuela<\/st1:personname> de Arquitectura, en Edicions 62, en el Ateneo Barcelon\u00e8s&#8230;, actividades que han marcado periodos sucesivos de mi vida. estoy bastante contento. Porque ha sido una manera de participar en la colectividad, en la vida pol\u00edtica del pa\u00eds, sin hacer de ello una profesi\u00f3n. Si volviera a vivir, volver\u00eda a ser un poco catacaldos. Mientras tanto, est\u00e1 claro, he hecho de arquitecto en mi estudio, que es donde me he profesionalizado; ha sido mi actividad prioritaria. <\/p>\n<p> \u2014Y todo esto, lo debe de haber hecho durmiendo muy poco&#8230; <br \/> \u2014Quiz\u00e1s s\u00ed, porque, mientras tanto, tambi\u00e9n nos quer\u00edamos divertir y las diversiones llegaban en horarios casi nocturnos. As\u00ed recort\u00e1bamos la noche un poco por delante y un poco por detr\u00e1s, porque el d\u00eda siguiente ten\u00edamos que trabajar normalmente. Quiz\u00e1s s\u00ed que hubo una temporada que sac\u00e1bamos el tiempo de las horas dedicadas al descanso. <\/p>\n<p> \u2014Porque, a todo lo anterior, se tiene que sumar una familia con cinco hijos. <br \/> \u2014Est\u00e1 claro, todo esto lo tienes que hacer manteniendo la continuidad de la vida. Cinco hijos de edades muy pr\u00f3ximas. Yo siempre cre\u00eda que, con cinco hijos, estad\u00edtiscamente nos ten\u00eda que tocar alguna desgracia, y por suerte no nos ha tocado ninguna. Ni desde el punto de vista f\u00edsico, ni mental, ni de comportamiento. <\/p>\n<p> \u2014\u00bfAcabar su trayectoria cultural y c\u00edvica presidiendo el Ateneo Barcelon\u00e9s es cerrar el c\u00edrculo? <br \/> \u2014Cuando me propusieron\u00a0venir al Ateneo, de una manera apresurada y sin mucha organizaci\u00f3n previa, pens\u00e9 un poco eso: en los \u00faltimos a\u00f1os de mi vida, dedicarme a renovar el Ateneo y ponerlo al d\u00eda, realmente me hizo ilusi\u00f3n. Adem\u00e1s, el Ateneo era el punto de referencia de la cultura de la ciudad, cuando habl\u00e1bamos con mi padre. Mi padre era un ateneista furibundo, que pasaba muchas horas al d\u00eda. Todos los amigos de mi padre que recuerdo, los hab\u00eda hecho en las tertulias del Ateneo. O sea que presidir el Ateneo era acercarse a los momentos brillantes de la \u00e9poca de juventud de mi padre.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Nota:<\/p>\n<p>Noucentisme es un movimiento cultural, social e incluso pol\u00edtico de <st1:personname productid=\"la Catalunya\" w:st=\"on\">la Catalunya<\/st1:personname> de principios del siglo XX. Se podr\u00eda traducir al espa\u00f1ol como \u00abnovecentismo\u00bb (de los a\u00f1os 1900)<\/p>\n<p>Equivaldr\u00eda a los trecento o quatrocento italianos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<h3>Publicado por <a title=\"Vilaweb\" href=\"http:\/\/www.vilaweb.cat\/\">Vilaweb<\/a>-k argitaratua<\/h3>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-22142","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Entrevista con Oriol Bohigas - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Repasamos algunos aspectos y principios de la variada e intensa trayectoria del arquitecto Oriol Bohigas\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-con-oriol-bohigas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entrevista con Oriol Bohigas - 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