{"id":21907,"date":"2009-12-21T09:19:26","date_gmt":"2009-12-21T07:19:26","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/entrevista-toni-strubell-i-trueta-autor-del-libro-qhasta-aqui-hemos-llegado-claves-para-entender-el-hartazgo-de-catalunya-con-espanaq\/"},"modified":"2009-12-21T09:19:26","modified_gmt":"2009-12-21T07:19:26","slug":"entrevista-toni-strubell-i-trueta-autor-del-libro-qhasta-aqui-hemos-llegado-claves-para-entender-el-hartazgo-de-catalunya-con-espanaq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/entrevista-toni-strubell-i-trueta-autor-del-libro-qhasta-aqui-hemos-llegado-claves-para-entender-el-hartazgo-de-catalunya-con-espanaq\/","title":{"rendered":"Entrevista: Toni Strubell I Trueta Autor del libro \u00abHasta aqu\u00ed hemos llegado. claves para entender el hartazgo de Catalunya con Espa\u00f1a\u00bb"},"content":{"rendered":"<p> <\/p>\n<h1>\u00abEn Madrid, en vez de reconocer que hay un problema con Catalu\u00f1a, se dedican a echar m\u00e1s gasolina\u00bb<\/h1>\n<div>\n<p>Toni Strubell i Trueta present\u00f3 ayer en Pamplona su \u00faltimo libro. El t\u00edtulo, &#8216;Hasta aqu\u00ed hemos llegado. Claves para entender el hartazgo de Catalunya con Espa\u00f1a&#8217;, es significativo de lo que el lector puede encontrar en sus p\u00e1ginas: que el independentismo gana terreno cada d\u00eda<\/p>\n<\/p><\/div>\n<p> <img decoding=\"async\" alt=\"http:\/\/static.noticiasdenavarra.com:8080\/images\/2009\/12\/19\/ow6f9663_1.jpg\" src=\"http:\/\/static.noticiasdenavarra.com:8080\/images\/2009\/12\/19\/ow6f9663_1.jpg\" width=\"350\" \/><\/p>\n<p>Buen conocedor de la realidad sociopol\u00edtica de Catalu\u00f1a, Toni Strubell advierte del distanciamiento cada vez mayor que existe entre este pueblo y el Estado espa\u00f1ol. Las 166 consultas celebradas el pasado domingo, en las que participaron el 30% de los convocados, que dieron un masivo s\u00ed a la independencia, es un buen term\u00f3metro para medir qu\u00e9 est\u00e1 pasando en esta comunidad. Strubell est\u00e1 convencido, adem\u00e1s, de que las reivindicaciones catalanas se incrementar\u00e1n en el caso de que el Tribunal Constitucional d\u00e9 otro tijeretazo al Estatut que aprobaron el Parlament y los ciudadanos y que ya sufri\u00f3 un primer recorte en su tramitaci\u00f3n en las Cortes Generales. <\/p>\n<p><strong>Su libro se titula <em>Hasta aqu\u00ed hemos llegado. Claves para entender el hartazgo de Catalunya con Espa\u00f1a<\/em>. \u00bfTan hartos est\u00e1n los catalanes con el Estado?<\/strong><\/p>\n<p>Con las consultas se ha manifestado un malestar digno de tener en cuenta. No es normal que entidades populares organicen algo as\u00ed. Creo que es el primer caso en Europa. Adem\u00e1s, se han obtenido unos resultados comparables a los registrados en el refer\u00e9ndum de la Constituci\u00f3n europea o el propio Estatuto catal\u00e1n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfSe refiere a la participaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Y a la globalidad de los votos favorables. En muchos municipios ha sacado m\u00e1s votos la independencia que el Estatut, lo cual es muy indicativo del generalizado malestar que existe, exponenciado en las masivas manifestaciones que hubo el 18 de febrero de 2006 y el 1 de diciembre de 2007. Entonces, sin que nadie contara con ello, el centro de Barcelona qued\u00f3 paralizado por las manifestaciones, y estas cosas no pasan por casualidad. En Catalu\u00f1a hay una sensaci\u00f3n muy generalizada de no ser tratados como a la mayor\u00eda de los europeos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfD\u00f3nde est\u00e1n esas diferencias de trato?<\/strong><\/p>\n<p>En Europa la mayor\u00eda vive en sitios donde, dentro de los l\u00edmites que marca la UE, puede decidir sobre su econom\u00eda, su cultura y sus infraestructuras, y lo hace contando con un Estado con el que se identifica. En cambio, en Catalu\u00f1a ha habido tal c\u00famulo de desprop\u00f3sitos en los \u00faltimos a\u00f1os que ser\u00eda dif\u00edcil encontrar algo parecido en otra \u00e1rea de Europa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/strong><\/p>\n<p>A la trayectoria que ha tenido Catalu\u00f1a que, siendo una naci\u00f3n rica, en productividad per c\u00e1pita ha bajado del primer puesto que ocupaba en el Estado hace 30 a\u00f1os a bajar al n\u00famero 11. Y adem\u00e1s, estamos viendo que las infraestructuras est\u00e1n muy mal.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY qui\u00e9n tiene la responsabilidad de todo esto?<\/strong><\/p>\n<p>El pueblo, m\u00e1s que poner el dedo en la llaga, por de pronto est\u00e1 diciendo que hay un problema. Catalu\u00f1a, seg\u00fan economistas independientes, est\u00e1 contribuyendo con un 10,2% de su PIB a las arcas del Estado, lo cual significa un r\u00e9cord en toda Europa despu\u00e9s de Baleares. En Alemania no hay ninguna regi\u00f3n que contribuya con m\u00e1s del 4,5% de su PIB en solidaridad territorial. Lo curioso es que por un lado los catalanes tienen que contribuir con una proporci\u00f3n aplastante de su PIB y por otro lado la balanza fiscal con el Estado ha sido concienzudamente ocultada, lo cual creaba un sentimiento anticatal\u00e1n en el Estado. Es decir, Catalu\u00f1a es muy impopular en Espa\u00f1a y se la tiene como una regi\u00f3n insolidaria. Ahora que se ha demostrado lo contrario, los mecanismos de reequilibrio de este menosprecio hacia Catalu\u00f1a no se corrigen, lo cual es se\u00f1al de algo m\u00e1s grave. No es sostenible que al pueblo catal\u00e1n se le pida que conviva con el Estado teniendo tantas cosas en contra.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl hartazgo es m\u00e1s econ\u00f3mico que cultural?<\/strong><\/p>\n<p>No se puede hablar de un solo factor. Hay un c\u00famulo de factores que ha provocado que mucha gente que hace 10 a\u00f1os estaba despolitizada, ahora tiene un sentido de indignaci\u00f3n muy fundado, que deber\u00eda tenerse en cuenta. Prueba de ello es la reacci\u00f3n que ha habido a las consultas. Nadie en Madrid reconoce que hay problema ni se plantea c\u00f3mo solucionarlo. Al rev\u00e9s. Se tira m\u00e1s gasolina al problema y se plantea todo en clave moral. Adem\u00e1s, se utiliza a la Iglesia como un arma de confrontaci\u00f3n entre comunidades. El papel de la Conferencia Episcopal en contra del pueblo de Catalu\u00f1a es incontestable y hasta la prensa brit\u00e1nica ha hablado de esto.<\/p>\n<p><strong>Entonces, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el principal problema?<\/strong><\/p>\n<p>En la falta de democracia y en lo moral. La actitud de los responsables pol\u00edticos de Espa\u00f1a enfrenta a la poblaci\u00f3n espa\u00f1ola con Catalu\u00f1a. Y lo hacen de una manera tan visible como sucedi\u00f3 en la negociaci\u00f3n del Estatut. Entonces, mientras el PP recog\u00eda cuatro millones de firmas en contra del Estatut, apoyaba y redactaba los estatutos andaluz y valenciano, que ten\u00edan muchos art\u00edculos id\u00e9nticos al Estatut. Y esto es un problema moral.<\/p>\n<p><strong>Si este problema no se afronta a corto plazo desde el Estado, \u00bfel independentismo puede ir a m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que s\u00ed. En una cosa estoy de acuerdo con Gonz\u00e1lez Pons cuando dice, para azuzar a Zapatero, que lo que ha pasado en Catalu\u00f1a es de una gravedad muy grande. Otra cosa es la actitud que tienen ante un grave hecho y que no aplican la lectura ecu\u00e1nime que una responsable pol\u00edtica de Estado requerir\u00eda en estos momentos, ya que la \u00fanica pol\u00edtica que aplica el Estado es el la del enfrentamiento con Catalu\u00f1a y no se plantea para nada la necesidad de comprensi\u00f3n. Entonces, volviendo a la pregunta, el independentismo puede convertirse en algo m\u00e1s fuerte.<\/p>\n<p><strong>\u00bfObserva realmente un deseo mayoritario de la sociedad catalana de reivindicar la independencia o cree que, llegado el momento, le entrar\u00eda v\u00e9rtigo a desvincularse de Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n<p>No creo en la pol\u00edtica de las fotos fijas. En 1989, en Eslovenia s\u00f3lo el 10% quer\u00eda la independencia de Yugoslavia. Sin embargo, una vez lograda, nadie ha pedido la vuelta atr\u00e1s. En Catalu\u00f1a puede pasar que cada vez se sume m\u00e1s gente a esta causa. Para ello, o para lo contrario, hace falta un liderazgo pol\u00edtico importante que ahora no hay.<\/p>\n<p><strong>\u00bfSer\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil liderar el independentismo en Catalu\u00f1a si ERC y CiU fueran de la mano?<\/strong><\/p>\n<p>Recordemos que un l\u00edder nacionalista como Artur Mas se encerr\u00f3 en su casa el pasado domingo. Es de lo m\u00e1s triste que ha pasado en los \u00faltimos tiempos. Usted ha mencionado dos partidos y yo me pregunto si no ser\u00e1 necesaria una tercera v\u00eda, otros movimientos pol\u00edticos que no debieran aprovecharse de la situaci\u00f3n producida por las consultas, pero que pueden ser necesarios por la falta de liderazgo que han demostrado ERC y CiU, que deber\u00edan haber hecho mucho m\u00e1s por estas consultas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY cree que la reivindicaci\u00f3n independentista se incrementar\u00e1 en el caso de que el Constitucional recorte el Estatut que aprobaron el Parlament, las Cortes Generales y los ciudadanos en refer\u00e9ndum?<\/strong><\/p>\n<p>Por supuesto. S\u00e9 de mucha gente que no ha votado en las consultas que s\u00ed lo har\u00eda en el caso de que el Constitucional rechace el Estatut.<\/p>\n<p><strong>Da la sensaci\u00f3n de que el Gobierno de Zapatero toma las decisiones contrarias para aplacar el sentimiento independentista.<\/strong><\/p>\n<p>As\u00ed es. La victoria de Zapatero en 2004 desemboc\u00f3 una serie de din\u00e1micas sociales que han dejado al descubierto la mala intenci\u00f3n del Estado con Catalu\u00f1a. El hecho de que Zapatero hiciera promesas que no ha podido cumplir ha abierto los ojos a mucha gente. Otro factor es el que llamo pared. Cuando se retir\u00f3, Pujol dijo a su partido que le hab\u00eda llevado hasta la pared y que a ellos les tocaba decidir qu\u00e9 hacen con esa pared. Despu\u00e9s, Maragall hizo un Estatut, todo el proceso sali\u00f3 mal y acab\u00f3 renunciando al propio Estatut. Todo esto ha provocado que el pueblo catal\u00e1n haya visto los l\u00edmites que la democracia espa\u00f1ola pone a Catalu\u00f1a, lo que ha hecho reaccionar a mucha gente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfVe alguna relaci\u00f3n entre el independentismo catal\u00e1n y el vasco?<\/strong><\/p>\n<p>Cada pa\u00eds hace su camino, pero la solidaridad entre catalanes y vascos debe ser muy tenida en cuenta. Aunque no podamos coincidir totalmente en las estrategias, lo l\u00f3gico es que nos ayudemos en lo que podamos. No s\u00e9 si he respondido a la pregunta, pero como catal\u00e1n que vive en el Pa\u00eds Vasco, es pat\u00e9tico o\u00edr a pol\u00edticos catalanes hablar contra el Cupo vasco.<\/p>\n<h3>Publicado por <a title=\"Noticias de Navarra\" href=\"http:\/\/www.noticiasdenavarra.com\/\">Noticias de Navarra<\/a>-k argitaratua<\/h3>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abEn Madrid, en vez de reconocer que hay un problema con Catalu\u00f1a, se dedican a echar m\u00e1s gasolina\u00bb Toni Strubell i Trueta present\u00f3 ayer en Pamplona su \u00faltimo libro. El t\u00edtulo, &#8216;Hasta aqu\u00ed hemos llegado. 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