Entrevista al nuevo miembro del secretariado nacional de la Assemblea Nacional Catalana
Julià de Jòdar (1942) es escritor, articulista de VilaWeb y miembro del nuevo secretariado de la Assemblea Nacional Catalana. La semana pasada, se filtró a la prensa un documento interno de la ANC, firmado por Julià de Jòdar, que deberá debatirse en breve dentro de la entidad. Este documento, que De Jòdar acepta que es suyo, aporta dos elementos interesantes: ver a Cataluña como una colonia maltratada por la metrópoli y la necesidad de luchas nuevas, más intensas, más combativas, pensando en el futuro. VilaWeb entrevistó a Julià de Jòdar el miércoles para hablar de este documento, pero también de la Diada y la actualidad política.
— Uno de los elementos que aparecen en este documento es considerar a Cataluña una colonia.
— No es nada nuevo. El independentismo de izquierdas, del que soy militante, lo dice desde su creación. El Comité Catalán contra la Constitución lo denunciaba ya cuando se presentó en 1978. Hemos sido tratados como una colonia políticamente, en el sentido de no ser reconocidos con el derecho de autodeterminación, lo que, desde el punto de vista del derecho internacional, podemos exigir y hemos exigido. Y somos tratados económicamente como una colonia, con una extracción anual, un expolio de 22.000 millones de euros al año. Esto representa un ataque continuado contra las estructuras de país básicas (sanidad, educación, medios de comunicación, campesinado, vivienda, energía…). Habíamos avanzado en el terreno de la lucha democrática con el Primero de Octubre, pero nos habíamos olvidado de que existe otra cuestión de base, que es la dominación colonial. Y que esto exigía formas de lucha combinadas.
— Frase: “Para ser colonia debes estar en un país del Tercer Mundo y tú eres un europeo”. ¿Está de acuerdo con este análisis?
— Desde el punto de vista de la neutralidad, digamos, académica, es correcto. Pero ya que estamos, la cuarta parte de la gente en riesgo de pobreza que tenemos en Cataluña son nuestro “Tercer Mundo”. Y España no hace sino aumentarlo, por razones económicas y políticas, y sin añadirle recursos para resolverlo. Y, en términos de país, no es necesario estar geopolíticamente en el Tercer Mundo para sufrir un colonialismo interior. Sabes muy bien que aquí se ha invertido el 45% del presupuesto mientras que en la capital del Estado la inversión ha sido del 200%. Por tanto, si no queremos llamarlo colonialismo interno, lo llamaremos exacción, expoliación, o robo legal. Pero el trato es colonial. Mira, hace poco tenía que realizar un viaje hasta Vilanova desde la estación de Sants. Estuvo parado media hora esperando la salida, iba entrando gente continuamente, hasta el punto de la asfixia total en los pasillos. Sólo faltaba que la gente subiera al techo del vagón. Dile escandaloso, yo le llamo trato colonial. Cataluña saqueada a juicio de la burocracia del Estado: desde los directores generales y los secretarios hasta los últimos inspectores de Hacienda.
— Otro elemento que aparece en el documento son las nuevas formas de lucha. Si lo interpreto bien, en este documento se plantea que debe haber un paso más, para que sea más intenso, más combativo .
— Nosotros deberíamos haber aprendido una lección básica: entre el primero de octubre y el 3 de octubre de 2017, nos faltó la capacidad de hacer lo que en otros lugares han conseguido, con resultados efectivos, con un uso determinado, proporcional y efectivo de la fuerza civil. Y lo dejo aquí. Hay muchas formas y nosotros ni siquiera tratamos de aplicar alguna que combinara las instituciones que teníamos –parlament, partidos, govern– con la calle. La lección es: tú no puedes repetir eso, pero tienes que volver a ello. Y la movilización ya no puede ser meramente salir mucho a la calle y presionar a las instituciones de los partidos, que ellos ya harán la independencia. Esto ha terminado. El siguiente paso es: si quieres volver a darlo, la movilización no es suficiente. Debe haber una conciencia política autoorganizada desde fuera que, al mismo nivel que las instituciones en un momento dado, pase a ocupar el espacio de poder necesario para declarar la independencia y sostenerla. Por tanto, las formas de lucha deben ser innovadoras.
— ¿Pero en qué piensa? ¿Boicots? ¿Cortar vías de tren?
— Cuando tú llegas al momento de la independencia, debes tener un gran movimiento de desobediencia civil, o insurrección civil, o llámalo cómo quieras. Tienes que crear una gran masa civil desobediente para que, en un momento determinado, ocupe el espacio público y diga “de ahí no me muevo”. En octubre, decíamos «es que puede haber muertos». La pregunta que debemos hacernos, todos juntos, es si conocemos alguna situación de este tipo que no haya terminado de la forma que ha terminado. Por tanto, no se trata tanto de ir a poner víctimas como de frenar al enemigo para que no te las haga, cosa que es muy diferente. Tú no vas a matar, pero no dejas que te liquiden, que no da igual. Y aquí es donde las formas de lucha no pueden ser ya las clásicas de toda la vida del movimiento obrero, del movimiento sindical, del movimiento civil. Porque, eso, ya se lo zampa el capitalismo y el Estado que hace de complemento y suplemento. Los sindicatos son ya aparatos de Estado. Y los movimientos civiles que dan lugar a Comunes y Podemos, ya hemos visto cómo han terminado. ¿Y qué significa esto? Ejemplos de luchas anticoloniales en ámbitos de la reproducción del poder de la metrópoli, existen de todo tipo. Y si las empresas del Ibex te quieren imponer según qué, tendrás que ver cómo las frenas. Este papel únicamente quiere dar elementos de análisis para decir: ojo, si queremos dar el paso, tenemos ante esta complejidad ser una nación madura y una colonia interior española.
— Aparte de estos dos elementos, colonialismo y nuevas formas de lucha, ¿qué más destacaría del documento?
— Que la nación política debe luchar por provocar una crisis política general y hacer la independencia unilateral, inmediata y sostenida. Y que la nación social debe boicotear la dominación colonial continuamente: tú puedes tener una lucha sectorial contra unos parques eólicos, contra un Hard Rock, o en defensa de los usuarios de los trenes de Cercanías, y no coincidir, en el tiempo, con la lucha general por la independencia. Pero debes luchar por reunirlo, y disponer de una especie de estado mayor, que eso sí lo explico aquí, que vaya articulando política y logísticamente las luchas parciales anticoloniales con la lucha de la nación madura por la independencia.
— Críticas que le harán: Cataluña tenía una mayoría absoluta de independentistas en el parlamento y ahora no. ¿Con qué representación quiere proclamar la independencia, la ANC, si no existe mayoría?
— Yo no creo que la ANC deba proclamar la independencia. La ANC debe contribuir a que el movimiento vuelva a recomponerse, a ponerse en marcha, que tenga una estrategia clara, una hoja de ruta propia, y ponerlo en práctica continuamente.
— ¿Hasta qué punto cambia las cosas que ya no haya una mayoría parlamentaria independentista?
— Eso son accidentes de la historia. Debemos tener claro si vivimos la etapa histórica de la independencia, o no. Si no lo creemos, que nos hagan el análisis contrario. Porque el govern Illa ¿qué pretende? El gobierno Illa sólo puede pretender algo. Cortar el cordón umbilical entre la sociedad civil, donde el independentismo es hegemónico por tener un proyecto de país, y el sistema español autonomista, que sólo se sustenta en la razón de Estado. No pueden tolerar que hagas política fuera del sistema autonomista. Y debemos partir de la idea de que no serán los partidos políticos llamados independentistas los que puedan cambiarlo en los próximos cuatro años. Somos nosotros, en la calle, organizados, quienes debemos darle la vuelta. En estos momentos, confiar en los partidos, como los conocemos, es imposible.
— Se descubren infiltrados en movimientos sociales. En la ANC todavía no se ha descubierto ninguno. ¿Eso es porque son muy buenos, o por el contrario?
— Yo no tengo temperamento de investigador privado ni de policía, pero las filtraciones que hay en la ANC no creo que sean tanto infiltrados como de mala fe política. Para desgastar al actual equipo dirigente. El ejemplo éste del documento del que hablamos, por ejemplo: sin haber debatido todavía el documento, alguien quiere desnaturalizar su sentido último, que era el de propiciar que el secretariado se lo hiciera suyo, antes de pasarlo a discusión en las asambleas de base, que tienen su última palabra. Así han rebajado la autoridad política, no ya de la actual dirección, sino la del secretariado en peso y, por tanto, la de la propia Asamblea. Porque el documento filtrado ya circula, y la gente lo pide, por lo que el secretariado sólo podrá decir “adelante” poniendo cara de boniato…
— En las últimas elecciones hizo aquello de pedir a la vez el voto para Junts y para la CUP. Explíquemelo.
—No, yo no pedí el voto para Junts. Pedí el voto para Puigdemont. A él, como presidente legítimo exiliado, había que restituirle el cargo. Y, al mismo tiempo, él debía desvincularse, desmarcarse de los intereses de partido que pudiera tener para situarse por encima de ningún personalismo o interés de parto. Creo que, en mayo, Puigdemont se equivocó: él debía haber desmontado su partido y crear un frente unitario por la independencia, un frente de base para coagular a las entidades y recoger el voto de Junts, la gente abstencionista, parte del voto de Esquerra y de la CUP, indecisos, etcétera. Entonces no lo hizo, y con esto se equivocó. Y ahora, en este momento, quizá sea tarde. No sé. Yo decía entonces que el voto legítimo, o legitimista, o institucional, o de país, era para Puigdemont, no para Junts. Y el voto social era para la CUP. Esto es contradictorio, sí, pero no más que en Sajonia, donde manda la democracia cristiana con los Verdes y los socialdemócratas.
— Para terminar, ¿cree que estamos en una fase en la que no es tan importante hablar de los partidos y de las instituciones como de otras cosas?
— Yo no sé hasta qué punto, a medio plazo, al independentismo no le convendría tener una suerte de partido bisagra, entre la idea última, que debe ser la unilateralidad, y la política del día a día. No una lista electoral, sino un partido nuevo de verdad, controlado por el propio movimiento, no por una entidad; con un programa a la vez de ruptura y de intervención, que defienda la práctica de la lucha anticolonial, que apoye las luchas sociales, y que vaya creando el poder propio, con estructuras de país articuladas con las luchas de base en todo el país. La reivindicación de un Estado de Cataluña libre, como forma transitoria hacia la independencia, quizás atraería el voto indeciso, frente al despotismo colonial y la negatividad democrática del Estado español, y fracturaría el voto españolista pasivo. Quizás ayudaría a cambiar la correlación de fuerzas con el Estado en Europa. Y quizá neutralizaría la criminalización del independentismo y la propaganda que quiere presentarlo al mundo como una utopía totalitaria. Y esto no quiere decir que el movimiento autónomo no introdujera, sistemáticamente, en la escena política la estrategia de la unilateralidad para el día en que la situación sea favorable.
— ¿Quisiera añadir algo?
— Espero que esta Diada sirva para tres cosas. La primera, para cohesionar y reunir a la gente que todavía es combativa, que está activa y que está organizada. La segunda, que la Diada sea un punto de partida de lucha sostenida, sobre los déficits fiscales, el expolio y todo lo que se deriva. Y la tercera, que la gente que se ha quedado en casa en las últimas elecciones encuentre que hay razones también para volver.
VILAWEB
