Entrevista a Clara Ponsatí, que esta semana ha anunciado que por Sant Jordi presentará un espacio político llamado ‘Alhora’, junto con Jordi Graupera
Esta semana, Clara Ponsatí ha anunciado que presentará una propuesta política para Cataluña (1), que llevará el nombre de ‘Alhora’ (‘a la vez’/’entonces’), junto con el filósofo Jordi Graupera. “La liberación nacional no es una quimera de soñadores. La independencia es posible. El buen gobierno es posible. Necesitamos hacer limpieza y salir del callejón sin salida con ideas, coraje y solvencia”, decían Ponsatí y Graupera para explicar su proyecto. Pero ¿qué es exactamente ‘Alhora’? De momento, se sabe muy poco, porque no será hasta el día de Sant Jordi cuando explicarán su propuesta para el país. Sí se sabe que la iniciativa ha despertado mucha curiosidad, y en pocos días han agotado las localidades del Teatre Borràs donde harán el acto de presentación, y ya han abierto una segunda sesión para que la gente pueda escuchar su propuesta.
Para tratar de saber algo más, en VilaWeb hemos entrevistado a la eurodiputada Clara Ponsatí, que nos ha explicado algunas novedades. Por ejemplo, que la intención de este espacio político es presentarse a las elecciones al Parlament de Catalunya que habrá el próximo año. Ponsatí no descarta presentarse en esta lista, aunque confiesa que su intención es buscar un equipo lo suficientemente potente para que su papel sea menos destacado. “Nosotros tenemos la esperanza de que hay mucha gente que nunca ha hecho política que quizá se atreva a dar el paso. Buscamos a gente con suficiente solvencia, que hacen otras cosas en el país, que tienen vidas interesantes en otras dimensiones que no son la política”.
— Finalmente, ha decidido dar el paso de crear un espacio político. ¿Por qué ahora?
— Hemos tenido que madurar la decisión. Y ahora nos ha parecido que ya podíamos anunciarlo. Hemos estado bastante tiempo hablando y pensando en ello, y mirando a ver con qué contábamos para empezar. Hace pocas semanas que tomamos la decisión. Os podré dar poca información, porque en la medida en que hemos anunciado que haremos pública nuestra propuesta el día de Sant Jordi, tampoco se trata de avanzarla ahora.
— Probémoslo. Habla de un espacio político, pero ¿la intención es presentarse a las elecciones al parlament?
— En principio, sí. Ocurre que nosotros haremos una propuesta, una propuesta de un grupo relativamente reducido de gente, de momento, que debemos ver hasta qué punto puede crecer y tener fuerza para que, efectivamente, presentarse a las elecciones sea una opción que nos podamos plantear de forma solvente. Y esto no lo sabemos todavía.
— Por tanto, ¿la intención es crear un partido político?
— Administrativamente, es una herramienta que será necesaria, sí.
— ¿Y cómo será? ¿Un partido político como, en su momento, fue Solidaridad por la Independencia, que empujó a los demás partidos hacia la independencia? ¿O aspiran a tener una mayoría suficientemente como amplia para liderar el independentismo?
— Nunca debemos andar cortos de aspiraciones. Queremos ser el eje del independentismo. Si esto lo podemos conseguir o no, ya veremos. Si la gente no nos da suficiente apoyo ni recursos, pues quizás podamos hacer menos. O quizás no podamos ni siquiera desempeñar un papel como el que hizo Solidaritat en su momento, que creo que se merece mucho respeto. Claramente, fueron un revulsivo y tuvieron un papel de influencia política indudable. Por tanto, entre influir en el discurso y hacer cambiar un poco los términos del debate, que podría ser lo mínimo que podemos hacer, y realmente convertirnos en el eje sobre el que gire el independentismo político en el futuro, hay una gradación muy amplia de opciones y no podemos avanzar cuál se va a acabar materializando.
— Se lo preguntaba porque ha sido muy crítica con los actuales partidos independentistas. Si este nuevo partido entrase en el parlamento, seguramente debería negociar.
— Es posible, por supuesto. Hay que ver todavía hasta qué punto seré yo o será otro, esto también está totalmente abierto y no hay ninguna decisión tomada al respecto. Ni creo que deba tomarse a corto plazo. Pero es evidente que si ‘Alhora’ participa en las elecciones y entra en el parlamento, puede encontrarse en situaciones en las que tendrá que negociar. Haber sido crítico no te impide sentarte y hablar de las cosas. Justamente creo que ser crítico es el punto de partida. De hecho, hace una temporada que soy públicamente crítica y, justamente, el mensaje que recibía era: haces mucha crítica, pero ¿qué propones? Ahora ha llegado el momento de realizar propuestas.
— ¿Qué propuestas?
— No puedo entrar a explicar el discurso que debe hacerse dentro de mes y medio. Pero sí creo que las propuestas van en la dirección de que los partidos políticos que se proclaman independentistas y tienen la mayoría del parlamento no hacen lo que anunciaron que harían. A pesar de que sus anuncios eran ambiguos, dentro de la ambigüedad se erigían en protagonistas para dar pasos adelante definitivos hacia la independencia. Y esto no ha pasado. Y no sólo eso, sino que esos mismos partidos políticos se han convertido en la muleta del PSOE, del gobierno español y eso no nos hace avanzar. Y al tiempo que ellos han abandonado el combate por la independencia, se ha ido abandonando el país. Hay una lista de crisis nacionales que nadie está dirigiendo, desde la sequía hasta la crisis educativa o con la lengua catalana, la dificultad que tenemos para que los servicios públicos se nos ofrezcan en catalán y que los catalanes podamos vivir en catalán en Cataluña. En fin, esto es sólo una lista muy breve, pero ha habido una desidia absoluta. Nosotros creemos que sólo en la medida en que hagan esto, avanzaremos hacia la independencia, y sólo en la medida en que avancemos hacia la independencia, harán esto. Por tanto, nuestra propuesta, y por eso nos hemos puesto el nombre de ‘Alhora’ (‘Al mismo tiempo’), es que se debe avanzar en el frente del día a día, y que avanzar en el frente del día a día es no esquivar el conflicto que tenemos con España. En la medida en que no esquivamos el conflicto que tenemos con España, damos pasos para recuperar el camino hacia la independencia que, claramente, está bastante descarrilado.
— Por tanto, ¿este partido no llevará un único punto hablando de la independencia, sino que querrá entrar a fondo en temas importantes de país?
– ¿Qué quieres decir a entrar en temas a fondo? Evidentemente, habrá propuestas para recuperar la lengua o la educación, para dirigir la catalanización de la migración… Nos preocupa el país, y tenemos la convicción de que el país sólo avanzará si es independiente, pero también tenemos la convicción de que la manera de avanzar hacia la independencia es haciendo frente a toda esta problemática de forma decidida y combativa.
— Ha comentado que son un grupo promotor reducido…
— De momento, sí. Necesitamos que mucha más gente se comprometa y nos apoye si la propuesta que hagamos les parece interesante y estimulante. En privado, mucha gente nos animaba, pero llega un momento en que hay que dar el paso al público. De momento, le hemos dado con dos nombres, que son Jordi Graupera y yo. Pero el día de Sant Jordi habrá más gente en el escenario. Si esto debe ir adelante, se tendrá que comprometer a mucha más gente, a diferentes niveles. Requiere un número importante de personas.
— En estos últimos meses se había dicho que tanto ustedes como la lista cívica tenía problemas para encontrar gente que diera un paso adelante.
— La verdad es que todavía no hemos empezado la búsqueda de candidatos. Ni nos lo hemos planteado. Primero, hay que dar otros pasos, saber si hay un grueso de gente del país que comparte nuestras ideas, y que cree que vale la pena ponerse a hacer política. Nosotros tenemos la esperanza de que mucha gente que nunca ha hecho política quizá se atreva a dar el paso. Buscamos gente con solvencia suficiente, que hace otras cosas en el país, que tiene vidas interesantes en otras dimensiones que no son la política. Tenemos la esperanza de que algunos de ellos se atreverán a dar el paso. La política debería ser una etapa de servicio temporal. No pidamos a la gente una entrega absoluta.
— Pero, estos meses que han hablado en privado, ¿se han encontrado que la gente les anima pero no quiere entrar en política?
— La gente que tiene un nombre y una respetabilidad profesional o del mundo de la cultura, para ellos, lo más importante es su nombre. Y arriesgarlo en un proyecto político es una jugada complicada. Entiendo que cueste. Ya veremos. Además, no buscamos únicamente a gente conocida. Creemos que hay gente que no es conocida pero que intelectualmente es muy potente. Hay patriotas. Hay gente de país preparada para poner en marcha una política diferente. Pero vamos, es una apuesta que no tiene el éxito garantizado.
— Hasta ahora, siempre había descartado encabezar el proyecto, pero creo que ahora no lo descarta del todo…
— ¿Yo personalmente? Sí. Preferiría no tener que hacerlo. [Se ríe.] Pero ya veremos cómo avanzan las cosas…
— El hecho de que haya ley de amnistía, y que seguramente no le llegarán ni a juzgar ni inhabilitar, ¿ha cambiado la perspectiva?
— Administrativamente, simplificaría mi vida, pero es una variable de segundo orden, esto no es muy importante.
— En estos días, la gente pensaba: si hay Ponsatí y Graupera, y Ponsatí dice que no encabezará el proyecto, ¿lo hará Graupera?
— A ver, con los nombres que han salido ahora mismo… [Se ríe.] Ésta es una conclusión natural.
— ¿Pero la encabezará él?
— Es muy importante que un proyecto que tiene esta ambición consiga agrupar a un mayor número de participantes al frente que dos personas. Y es una de las cosas con las que yo, personalmente, me he empeñado hasta ahora, y quiero seguir así. Es crucial hacer una política de reclutamiento de recursos humanos de alta calidad, y haré todo lo posible. A medida que tenga éxito, yo podré desempeñar un papel menos destacado.
— ¿Pero podríamos encontrarnos con que la próxima legislatura sea diputada en el Parlament de Catalunya?
— No podemos descartarlo. Pero, por supuesto, no es sólo que yo lo quiera. Ni que a mis compañeros les parezca que esto es adecuado para mi. Lo importante es que los electores confíen.
— Por supuesto…
— Además, será una situación muy competitiva.
— ¿Y por qué se plantea presentarse? ¿Qué ha cambiado?
— En estos últimos meses no quería hablar de opciones electorales. Nada ha cambiado, simplemente hemos tomado la decisión de hacer público que ponemos en marcha un proyecto político, un partido. Ésta es una decisión que se ha tomado hace pocos días. Y hasta que no se toma esta decisión, no se puede empezar a decir “quizás dentro de tres pasos deberemos tomar la decisión de quién va en la lista electoral”. Y, de entrada, descartarme cuando vas muy corto de recursos, tampoco es lo más inteligente. En consecuencia, por el momento, tenemos lo que tenemos.
— Con Graupera ya se presentó en unas listas, que eran las de Primarias Barcelona. ¿Qué hay de diferente a esa propuesta?
— Muchas cosas, era otro momento político. También debemos tener en cuenta que, aunque aquella lista no entró en el Ayuntamiento de Barcelona, un resultado similar cuantitativamente en el Parlament de Catalunya quizás entraría. Por tanto, los que descartan esta propuesta basándose en aquel fracaso, que hagan mejor las cuentas.
— Muchas cosas, dice. ¿Cuáles?
— Aquella era una lista hecha en 2019, en la que la conciencia del país estaba todavía muy centrada en la cárcel. La credibilidad de los partidos políticos del ‘establishment’ catalán, que ahora se ha deteriorado mucho, era todavía muy alta. Ahora es distinto. En aquel momento, la crítica que pudiera hacerse a estos partidos era difícil de hacer, porque había gente en prisión, y eso condicionaba el estado emocional del país. Ahora puede hacerse con más tranquilidad, bajo menos chantaje emocional. Por ejemplo, yo cerré esa lista de Primarias Barcelona al tiempo que participaba en la lista del president Puigdemont en las elecciones europeas. En aquel momento, no vi que hubiera un conflicto. Ahora las cosas son muy distintas.
— ¿Y aprendió algo?
— El discurso de Primarias era muy difícil llevar a la práctica sin generar más dificultades que las ventajas que en teoría creaba todo un movimiento tan participativo. En estos momentos, no nos planteamos algo en estos términos. De hecho, es una de las cosas que nos diferencian de aquello. Pero esto también lo veremos, porque de la misma manera que pedimos a la gente que se apunte, también le pedimos que participe. Por tanto, cómo se concretará la organización política en torno a ‘Alhora’ es algo muy abierto.
— En aquel momento, Primarias tenía el apoyo de la Asamblea. Ahora la Asamblea opta por una lista cívica.
— La Asamblea lo está votando ahora mismo. Ya veremos.
— El secretariado defiende la lista cívica.
— Desde el primer momento, he dicho que esta iniciativa me parece una mala idea. En el momento político en el que estamos ahora, es una idea simple. Los partidos políticos no nos llevan a la independencia, por tanto, hacemos una lista sin los partidos políticos. Como el país quiere la independencia, esta lista tendrá mayoría y haremos la independencia. El argumento, leído así, parece atractivo, pero el problema es que esto no es así. Si de la consulta sale que sí a hacer la lista, será una lista que surgirá de un procedimiento muy complicado, no sabemos quién estará delante. Y esa lista acabaría compitiendo con los demás partidos. Para ello, es más adecuado montar una organización política que compita con los partidos políticos con las herramientas que ellos utilizan. La duda es: ¿qué pasaría si esta lista, llamada cívica, entra en el parlament, pero no tiene mayoría? Porque, sinceramente, el escenario de que esta lista saque sesenta y ocho diputados, y los partidos políticos cierren la barraca, no creo que sea probable. ¿Qué harán entonces con esta herramienta? La continuación de esto requiere estructura política. Es necesario un partido político, y eso es lo que la Assemblea Nacional Catalana no puede hacer.
— Pero hay coincidencias…
— Sí, por supuesto, pero ya veremos qué propuestas se acaban materializando y cuáles no. Quizá ambas. Entonces ya veremos qué implicaciones tiene. Claramente, yo creo que no es una buena alternativa, pero ya hablaremos de ello cuando acaben la consulta. Esta semana ya nos decían que había candidatos muy brillantes a presidir la Asamblea, por tanto, ya veremos cuál será la siguiente etapa.
— ¿Ha hablado con la Asamblea en estos meses que dice que ha tenido conversaciones en privado?
— A mí, en privado, me han tanteado insistentemente como potencial candidata de ese invento. Y siempre he dejado claro que no participaría en una operación como esta de la lista cívica. Ahora, al ser conversaciones privadas, las he mantenido privadas. Pero, vamos, si alguien está decepcionado porque creía que yo sería una herramienta de esta operación, lo siento. No lo soy, ni lo seré.
— Hay gente que le dirá que tienen cosas en común…
— ¡Hombre! El afán por la independencia, la preocupación por el país… Está claro que hay muchas cosas en común. Pero no soy yo quien ahora debe ponerse a dar ideas de cómo arreglar la posible crisis de la Assemblea Nacional Catalana. Esto deben resolverlo los asociados con los mecanismos de que disponen.
— ¿Pero le preocupa que se presenten estas dos alternativas similares? Hay gente que dice que habrá muchas listas…
— Evidentemente, cuando uno hace una opción de competencia política, cuanto menos competidores tenga, mejor. [Se ríe.] Pero nosotros hemos decidido dar este paso sabiendo que esto no será fácil. Ahora, sobre estas afirmaciones de que habrá muchas listas independentistas, hombre… Si los partidos políticos que están en el parlament hicieran su trabajo, nosotros no haríamos esta propuesta. Y pongo en duda que haya tantas listas. Listas que llevan la independencia en su definición, puede haber muchas. Ya veremos cuántas, finalmente. Pero partidos políticos dentro del Parlament de Catalunya que ahora mismo avancen en este sentido, me permito afirmar que no los hay.
— ¿Cree que su lista podría frenar la entrada en el Parlament de Aliança Catalana?
— Todas las alternativas democráticas y no xenófobas deberían poder frenarlo. Todo el mundo que es demócrata y patriota debe estar preocupado por el crecimiento de la xenofobia en Cataluña. Forma parte de una tendencia global y pretender que somos inmunes a esta tendencia sería ingenuo. Por otra parte, es evidente que existe una parte importante del país que se siente nacionalmente abandonada, y la tentación de consolarse con propuestas que se centran más en la no catalanidad de los recién llegados que en combatir la ocupación española puede tranquilizar a una parte del independentismo, pero es una equivocación.
— Actualmente es eurodiputada de Junts.
— Sí, lo dije siempre, pero lo vuelvo a decir: participé en una lista antes de que Junts existiera como partido político y como independiente. Y como tal, terminaré el mandato. Soy independiente y estoy en el grupo de no adscritos, mi condición de independiente no tiene implicaciones de agrupación política. Y sí, he hecho un trabajo en el Parlamento Europeo, junto al president Puigdemont y del señor Toni Comín, y también con los eurodiputados de Esquerra. Y bueno, he hecho una tarea durante cuatro años y medio y esto acaba a finales de abril.
— Hay quien le reprocha que monte un partido mientras estás dentro de otro grupo.
— ¿Quién lo reprocha? Si hay alguien que quiera reprocharlo públicamente, lo voy a discutir. Pero no es necesario que yo me entretenga en responder a acusaciones de personas anónimas. Podría discutirse, pero me gustaría tenerlos en persona, con nombres y apellidos.
— ¿La intención es terminar la legislatura, pues?
— Estamos en marzo, el último pleno será en abril. Y después estará la campaña electoral, en la que yo no voy a participar. Y después, se acabará el mandato.
— ¿Qué ha aprendido estos años en el Parlamento Europeo?
— Uy, muchas cosas. Lo sospechaba, pero he aprendido muy fehacientemente que Europa no hará el trabajo que no hagamos los catalanes. Y que las instituciones europeas están muy capturadas por el ‘statu quo’ y, a pesar de tener mecanismos de control democrático, tienen un gran sesgo a favor del ‘statu quo’, que son los estados miembros. Y uno de esos estados miembros, y muy importante, es España. A los Estados miembros se les toleran muchas cosas que, sobre la letra, no deberían tolerarse. Sin embargo, tener una voz es importante, porque aunque parezca que no se escucha, sí llega esa voz. Y en situaciones que parece que tienes muy poco que ganar, ser persistente sirve. Y por eso diría que he aprendido a insistir.
— ¿Hay algo de lo que se siente especialmente orgullosa?
— Me cuesta mucho ponerme medallas. Pero estoy orgullosa de no haber perdido oportunidad alguna para denunciar los abusos de España. He hecho una política muy sistemática de siempre elegir aquellos temas en los que podía denunciar la ocupación español y sus abusos de derechos humanos. También estoy muy satisfecha –orgullosa me parece algo exagerado– del trabajo que hice con mi equipo, recopilando todos los abusos de estado de derecho por parte de España. Es un trabajo poco lucido, pero creo que es valioso, porque es un inventario muy riguroso y comprensivo, está todo.
— ¿Y esto podría haberlo hecho sin Carles Puigdemont y Toni Comín?
— A ver, estas dos cosas que he mencionado en concreto, sí. Evidentemente, sin Carles Puigdemont yo no habría llegado al Parlamento Europeo. Cuando uno va en una lista cerrada, en la que hay un cabeza de cartel tan potente como es el president Puigdemont, es muy difícil atribuir méritos a quienes acuden en las posiciones dos y tres.
— La relación ahora no es muy buena, ¿no?
— La relación política, no.
— ¿Le sabe mal?
— A mí me sabe mal que la relación política, que es de discrepancia, no haya permitido un debate más abierto. Y eso sí que no ha sido porque yo no quisiera. Pero, vamos, la voluntad de debate de unos y otros no puede imponerse. A mí me hubiera gustado discutir sobre la amnistía o los pactos con Pedro Sánchez en público. Esto no ha sido posible. No ha habido un debate por parte del president Puigdemont. Es una persona que interviene muy poco públicamente. Administra mucho sus intervenciones públicas. Es su forma de hacer política, y yo no puedo hacer nada.
— ¿Y ha hablado de ello en privado?
— Las cosas privadas deben quedar en la esfera privada.
(1) https://www.ccma.cat/3cat/clara-ponsati-es-tracta-de-construir-un-projecte-politic-des-de-zero-que-atragui-gent-solvent/video/6269660/
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