Assa Samaké-Roman es periodista. De origen francés pero afincada en Escocia, la convirtió en su tierra de pensamiento. Entregando sus análisis sobre Radio France Internationale (RFI), en varios periódicos escoceses y en su podcast “Scotland Always”, es una de las voces que hacen vibrar la diversidad escocesa. En esta entrevista, vuelve a tratar sobre el vivir juntos ‘a la escocesa’ y las metamorfosis políticas en curso.
-Archipiélago de Trade Winds: Los escoceses cultivan una fuerte identidad: se mezclan con las historias del Reino Unido, mientras cultivan una fuerte singularidad. ¿Qué caracteriza la identidad escocesa en el siglo XXI?
-Assa Samaké-Roman: Es una muy buena pregunta, a menudo se lo he preguntado a la gente de aquí. A menudo me respondían de la siguiente manera: “¿Vives aquí?”, A lo que respondí que sí, y sistemáticamente me respondieron que por lo tanto era escocés. Así que diría que para ser considerado escocés, se trata menos de saber de dónde vienes que de saber adónde se quiere ir juntos. Esta apertura está naturalmente vinculada a la situación política en Escocia: todavía no es un Estado independiente, ser escocés no confiere una ciudadanía expresamente dedicada. Por otro lado, aquí hay una verdadera pertenencia a la aventura colectiva escocesa. De hecho, la forma más sencilla e inclusiva de definir a los escoceses es decir que cualquiera que viva en suelo escocés es escocés. Desde el momento en que llamamos a Escocia “nuestra casa”, nos convertimos en escoceses. Además, todos en Escocia, inmigrantes, solicitantes de asilo, independientemente de su nacionalidad, ahora tienen derecho a votar. Existe un verdadero deseo escocés de dar a todos la palabra y el derecho a expresarse.
Una anécdota particularmente interesante: un amigo mío en Edimburgo es inglés, nacido en Inglaterra y ha vivido en Escocia durante 10 años. Y cuando habla de Escocia, dice “nosotros los escoceses” a pesar del disenso político que pueda existir entre el resto del Reino Unido, especialmente Inglaterra y Escocia. Estos ingleses que hicieron de Escocia su tierra adoptiva son mucho más numerosos de lo que pensamos. Aquí es muy fácil apropiarse del discurso escocés, de la historia del país y, por extensión, del futuro de la región. Este sentimiento también es trabajado políticamente por el gobierno escocés, que actualmente busca proyectar en el mundo los valores de inclusión, respeto, tolerancia y justicia.
-ADA: A pesar de esta fuerte identidad, en su libro menciona lo fácil que es para las personas que vienen del extranjero integrarse fácilmente en Escocia. ¿Qué promueve esta integración?
-ASR: La cultura popular, en la que los escoceses han estado inmersos desde muy pequeños, fomenta la hospitalidad y la apertura. Pienso en particular en el gran poeta Robert Burns, cuyos poemas enorgullecieron a Escocia en los siglos XVIII y XIX, y cuya mayoría de historias están estampadas con el sello de la igualdad. Se celebra cada 25 de enero. La gente se reúne alrededor de la cena, levanta un vaso de whisky y recita los poemas del escritor. Hay un himno no oficial en Escocia, tomado de los escritos del poeta, llamado “A Man’s A Man for a ‘that’ ”: no importa cuán rico o de qué color sea el color de piel de un ser humano, sigue siendo humano pase lo que pase. Esta canción, todos los escoceses la conocen, la cantan descubriendo su cabeza y la transmiten. Además, cuando el Parlamento escocés regresó a Edimburgo en 1999, fue cantado a coro por todos los nuevos diputados. Otra leyenda escocesa popular: “we’re all Jock Tamson’s bairns”, “todos somos hijos de Jock Tamson”, el nombre genérico del escocés promedio. Esta expresión popular, que trasciende generaciones, significa que todos somos hermanos y hermanas en la humanidad.
Vivir en Escocia durante unos años y estar inmerso en una cultura tan popular es reconfortante a diario. Me siento a salvo. Esto no quiere decir que no haya ningún problema, aquí como en otros lugares encontramos personas poco tolerantes. Pero todavía me gusta esta “romantización” de la identidad escocesa: ha hecho posible que la convivencia escocesa se extienda más allá de los límites del Reino Unido.
También creo que hay muchos escoceses que se identifican con la historia de los oprimidos y las injusticias. Esta apropiación de las injusticias seguramente se ve favorecida por la situación de la historia de Escocia frente al Reino Unido. Existe la idea compartida de que los escoceses también han sido agraviados, que los escoceses también han sido silenciados. Históricamente, este resentimiento es tanto verdadero como falso. Cierto porque, por supuesto, Escocia estaba bajo el yugo de Londres, las rebeliones jacobitas fueron aplastadas en sangre y hubo la experiencia del thatcherismo que se vivió muy mal, especialmente a finales de los años ochenta. Pero, por otro lado, Escocia también participó con entusiasmo en el Imperio Británico, participó en la colonización y la trata de esclavos. La historia es siempre más compleja que las leyendas populares.
-ADA: Escocia se ha convertido con el tiempo en una tierra de ensueño: es muy valorada en cine, series, literatura y pintura, destacando sus tierras altas, sus paisajes carismáticos, sus tradiciones o sus fiestas. Sin embargo, estas imágenes parecen esconder otra parte importante de Escocia: su vanguardia contemporánea. Más allá de los paisajes seculares, ¿qué caracteriza la evolución económica y social de Escocia hoy?
-ASR: Escocia ha experimentado grandes transformaciones desde el Acta de Unión con Inglaterra en 1707. La nación ha experimentado terremoto tras terremoto, entendido aquí como metamorfosis que han trastornado la economía y la sociabilidad escocesas. La industrialización del Reino Unido se desarrolló especialmente en Escocia, convirtiéndose la región en tierra de acogida para la clase trabajadora de las Islas Británicas primero (importante inmigración irlandesa en los siglos XIX y XX), pero también de inmigrantes procedentes de toda Europa (Italia por ejemplo). Este período también tuvo importantes consecuencias políticas: el socialismo y el sindicalismo han estructurado la política escocesa desde la revolución industrial. Aún hoy, Glasgow sigue siendo una ciudad profundamente arraigada en esta herencia política. Pero hoy, el Partido Laborista ya no tiene el peso de antes en Escocia, volviéndose casi anecdótico, por toda una serie de razones sociológicas y políticas: el SNP, independentkista y de centro-izquierda, es hoy ampliamente privilegiado.
La composición religiosa de Escocia también ha evolucionado. La religión dominante es el presbiterianismo, una rama del protestantismo que surgió de la Reforma escocesa en el siglo XVI. Esta reforma explica en parte que, desde muy temprano, Escocia fuera uno de los países más alfabetizados del mundo, los reformadores deseaban que cada persona pudiera tener acceso a los textos religiosos sin pasar necesariamente por el clero. Como la gente sabía leer, el pensamiento crítico se desarrolló con fuerza en Escocia. De ahí surge el carácter de protesta siempre presente entre los escoceses y por extensión el espíritu progresista. Un espíritu progresista volvió a alimentarse bajo la era industrial con el despliegue de ideas provenientes de la izquierda intelectual europea.
Incluso hoy en día, existe un hambre desarrollada en Escocia por las ideas progresistas, ya sea avanzando hacia una economía del bienestar o previniendo la violencia al verla como un problema de salud pública en lugar de un problema criminal.
-ADA: El Brexit reviva el debate sobre la independencia de Escocia. ¿Por qué este sentimiento de pertenencia a Europa es más fuerte en Escocia que en el resto de provincias del Reino Unido?
-ASR: Históricamente, Escocia siempre se ha considerado una nación europea. Desde la Edad Media, y hasta la actualidad, se acostumbraba a trabajar por que jóvenes estudiantes escoceses, de las clases altas, vinieran y completaran su formación intelectual en el continente. La influencia de la Ilustración escocesa, que incluyó a Adam Smith y David Hume, también hizo posible fortalecer el atractivo de las redes intelectuales escocesas en Europa. Voltaire dijo: “Nos dirigimos a Escocia para encontrar todas nuestras ideas sobre la civilización”. Aún hoy, las universidades escocesas gozan de una sólida reputación internacional: dan la bienvenida a estudiantes de todo el mundo. Tanto es así que Escocia se sintió europea antes que británica y, además, es un fenómeno que los independentistas recuerdan constantemente desde el Brexit. Una anécdota: el día de Año Nuevo, mis amigos escoceses que me deseaban un feliz año nuevo, todos agregaron un hashtag “#AlwaysEuropean” (“#SiempreEuropeo”) al final de sus mensajes, fueran independentistas o no. Este sentimiento europeo es algo que nunca podremos quitarles a los escoceses.
En este sentido, el Brexit fue visto como una poderosa injusticia y un acto incomprensible. Porque, incluso si se registró el resultado del referéndum y ganó ‘Leave’, nunca se planteó la posibilidad de llegar a un consenso que permitiera incluso a los que habían votado quedarse en Europa, es decir, el 48% de la población, adueñarse del Brexit de todos. En Escocia, el 62% de los votantes eligió quedarse en Europa. Lamentablemente, esta búsqueda de consenso no fue realizada por el gobierno británico: el gobierno escocés siempre se ha quejado de estar siempre enfrentado a un hecho consumado, sin que nunca se le consultara sobre lo que Escocia necesitaba. El gobierno escocés ha sido acusado de utilizar el Brexit como pretexto para promover una agenda separatista: un contraargumento que no se sostiene durante mucho tiempo desde que el gobierno galés, laborista y pro Reino Unido, por lo tanto, se quejó exactamente de lo mismo. Aunque, en 2014, durante el referéndum de independencia, a los escoceses se les dijo repetidamente que la única forma de permanecer en Europa era permanecer en la familia de naciones del Reino Unido. Dos años después, se acerca el Brexit, y seis años después, muchos se preguntan seriamente si todavía tienen un lugar en el Reino Unido.
-ADA: Frente a estas perspectivas de independencia, Escocia busca actualmente su discurso nacional. Menciona en su libro el deseo del gobierno escocés de promover el “nacionalismo cívico”. ¿Qué significa?
-ASR: El nacionalismo cívico es la idea de que la identidad escocesa está forjada por todos aquellos que viven en tierras escocesas, independientemente de su origen. No existe la ciudadanía escocesa (todavía), pero existe la nacionalidad escocesa, el sentimiento de pertenencia a la nación. Esta idea es particularmente importante para el SNP (Partido Nacional Escocés) en el poder desde hace 14 años. Esta inversión de palabras es particularmente interesante: donde el término nacionalismo se refiere a una retirada hacia uno mismo en otros países europeos, se forja como una línea de apertura en Escocia.
-ADA: Más allá del discurso nacional, la independencia de Escocia sería un gran vuelco en la historia del Reino Unido. ¿Cuáles serían las ventajas y desventajas de la plena independencia de Escocia?
-ASR: Para quienes defienden la independencia escocesa, la principal ventaja sería acabar con un déficit democrático: los escoceses, que han votado a la izquierda durante varias décadas, no se verían sometidos a políticas conservadoras por las que no han votado. También creo que Escocia ha cultivado, a lo largo de la historia, un fuerte sentimiento internacionalista que los escoceses ya no encuentran tanto en las políticas del Reino Unido. Hoy tienen miedo de ser asociados a un discurso que no respaldan porque lo encuentran cerrado.
Escocia tiene actualmente prioridad sobre sus diferencias estructurantes y busca expresarse por sí misma. Para ello se aprovecha de su parlamento y de sus “oficinas internacionales” que defienden los intereses de Escocia en el exterior. Estas oficinas se pueden encontrar en varios países europeos, América del Norte y Asia. Escocia también pretende ser un líder mundial en la transición ecológica: avanzar hacia el ‘carbón cero’ y dejar de contribuir a la crisis climática, aunque muchos critican al gobierno escocés diciendo que habla mucho pero no hace lo suficiente.
Algo importante está sucediendo ahora mismo en la estructura misma del Reino Unido: Gales también está trabajando en la cuestión de la independencia, el norte de Inglaterra se hace escuchar cada vez más (ver el violento enfrentamiento entre el gobierno del Reino Unido y el alcalde laborista de Manchester, Andy Burnham). Existe una verdadera ruptura entre las expectativas locales y las decisiones de Londres. Independencia o no de las naciones constituyentes del reino, remediar este abismo sigue siendo una cuestión política primordial.
Uno de los riesgos de la independencia, para sus detractores, es perder la capacidad de representación internacional. El Reino Unido tiene un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, que no tendría una pequeña nación escocesa independiente. Escocia está más endeudada per cápita: recibe más financiación per cápita que Inglaterra. Esto también se debe en gran parte a la geografía: en Escocia hay muchas áreas remotas y escasamente pobladas, como las Tierras Altas y las Islas, por lo que desarrollar servicios públicos allí necesariamente cuesta más per cápita que en áreas densamente pobladas. Escocia también tiene problemas de salud específicos, como la tragedia de las muertes por sobredosis: Escocia es la nación de Europa más afectada por este flagelo.
Pero en general, a mí personalmente me resulta difícil creer la retórica de que las cosas están peor en Escocia que en otros lugares. Creo que éste es en gran medida un discurso instrumentalizado por el Reino Unido a su favor. Como en todas las regiones, aquí hay una gran dinámica y fenómenos sociales a tratar. Sin embargo, está claro que la independencia de Escocia sería un gran desafío cívico y político. Para poder planificar el futuro con serenidad, tendríamos que responder preguntas que aún no han sido suficientemente resueltas, comenzando por el tema de la moneda.
También creo que los debates sobre la independencia cambiarán significativamente pronto, será fascinante seguirlo, con Covid reorganizando enormemente las cartas. El tema de la deuda de Escocia quizás se vuelva obsoleto, por ejemplo: todos los países han tenido que endeudarse mucho para hacer frente a la crisis sanitaria. Así que bien podríamos empezar sobre bases más sólidas, que eludan las políticas de austeridad impulsadas por los conservadores y que permitan a todos cultivar un futuro emancipatorio.
-ADA: En el ‘Archipiélago de Alizées’, tenemos la tradición de terminar nuestras entrevistas con un toque de poesía. ¿Hay algún lugar favorito que le gustaría compartir?
-ASR: ¿Cómo escoger? Veamos, quizás el Parlamento de Escocia en Edimburgo. Creo que refleja bien lo que es Escocia hoy. El edificio, inaugurado en 2004, es muy contemporáneo y se apoya en uno de los edificios más antiguos de Edimburgo, donde hay algunas oficinas del Parlamento. Una mezcla de tradición y modernidad que proyecta exactamente lo que Escocia quiere ser hoy. El lugar también es muy abierto: es posible que todos vayan a ver el trabajo de los comités o las preguntas al Primer Ministro los jueves. Solo tienes que reservar una entrada en Internet y te encuentras en un banco, detrás de los ministros, escuchando los debates. En las paredes están inscritos escritos de poetas. Las formas del interior del edificio recuerdan los paisajes de Escocia, entre la tierra y el mar. Es un hermoso símbolo que resume bien a Escocia: un país que no olvida de dónde viene, pero que está decididamente enfocado en hacia dónde se dirige.
Entrevista realizada por Damien Deville, para https://archipelalizees.org/
ARCHIPEL DES ALIZÉES
https://blogs.mediapart.fr/archipel-des-alizees
MEDIAPART
https://blogs.mediapart.fr/archipel-des-alizees/blog/250121/assa-samake-roman-ne-peut-pas-retirer-aux-ecossais-leur-appartenance-europeenne?utm_source=20210125&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[QUOTIDIENNE]-20210125&M_BT=1968859172184
